Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать
Как СССР фашистам помогал (Прочитано 68209 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #60 - 04.07.2014 :: 11:53:46
 
Antistatik писал(а) 04.07.2014 :: 10:36:07:
Русские у поляков уже были виноваты, причём очень давно

И это возникло на голом месте или были основания?

Antistatik писал(а) 04.07.2014 :: 10:36:07:
Интересно, а как этому помогли бы бомбёжки Баку? Или тогда союз уже не волновал?

Наступает момент, когда приходится выбирать. Нападать ли на Германию. Бомбить ли Баку. Не хочется ужасно. Но иногда приходится
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #61 - 04.07.2014 :: 12:14:07
 
Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 09:43:07:
заканчивается этот "план" прямым высказыванием - дай Бог чтоб нам не пришлось воевать.


Обычное дэмократическое ханжество из разряда: пожалел волк кобылу и съел...

Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 09:43:07:
В этом изменении отношения Сталин не виноват?


Виноват конечно- умер.
К власти пришёл недобитый троцкист и ...понеслось,и несётся до сих пор...
Также ,как мифы об Иване Грозном,при котором было убито за всё время правления на порядок меньше,чем за одну Варфоломеевскую ночь...

Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 09:43:07:
Черчилль так и пишет - мы были уверены что в итоге СССР будет не на нашей стороне.


Во стратег то ,провидец однозначно... Смех

А потом льёт крокодильи слёзы ,собирая немецкое оружие и не роспуская воинские формирования Вермахта...

Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 09:43:07:
Это так. Но если нет пороха, то бойцы у вас есть ненадолго.



Бойцы,бойцам -рознь

У Пиндосов было -ВСЁ!.

Но одно лишь известие о возможности (!) высадки японского десанта на тихоокеанском побережье США вызвало поголовную диарэю у джи-ай.



Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2014 :: 12:29:11 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #62 - 04.07.2014 :: 12:19:16
 
Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 11:53:46:
Наступает момент, когда приходится выбирать. Нападать ли на Германию. Бомбить ли Баку. Не хочется ужасно. Но иногда приходится


Как можно было планировать  бомбить Баку?
Разве это не частная собственность?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #63 - 04.07.2014 :: 14:09:54
 
Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 11:53:46:
И это возникло на голом месте или были основания?

А причём тут основания? "Россия" у поляков виновата всегда, причём вне зависимости от госустройства последней.

Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 11:53:46:
Наступает момент, когда приходится выбирать. Нападать ли на Германию. Бомбить ли Баку. Не хочется ужасно. Но иногда приходится

Да кто ж против, только не надо следование госинтересам выдавать за благодетель.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #64 - 04.07.2014 :: 14:49:43
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 01:22:08:
Вот именно ,переходите к делу.
Что  конкретно сделали АиФ для Польши?

Войну объявили. И потеряли сотни тысяч своих жителей. Хитрые буржуи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #65 - 05.07.2014 :: 08:39:42
 
Amaro Shakur писал(а) 04.07.2014 :: 14:49:43:
Войну объявили. И потеряли сотни тысяч своих жителей. Хитрые буржуи.


Да пусть хоть в задницу друг друга буржуи от  хитрости трахают ...

Польше  как помогли?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #66 - 05.07.2014 :: 11:17:53
 
Дилетант писал(а) 05.07.2014 :: 08:39:42:
Польше  как помогли?

У Вас жизненные сложности? Всем нелегко. Чего Вы такой колючий стали?
В договоре что было записано? Выполнили.
Не так как хотелось бы? Ну, увы
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #67 - 05.07.2014 :: 11:59:03
 
Дилетант писал(а) 05.07.2014 :: 08:39:42:
Польше  как помогли?

Войну объявили. И потеряли сотни тысяч своих жителей. А то и миллионы. Из-за поляков. В отличии от.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #68 - 05.07.2014 :: 12:18:10
 
Цитата:
Войну объявили. И потеряли сотни тысяч своих жителей. А то и миллионы. Из-за поляков. В отличии от.

Ну так мы и не обещали помогать Польше. И не помогли. Честно. В отличие от Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #69 - 05.07.2014 :: 12:25:37
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 12:18:10:
Ну так мы и не обещали помогать Польше. И не помогли. Честно. В отличие от

И поэтому медальку надо дать. Потому что не обещали и не помогли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #70 - 05.07.2014 :: 12:46:52
 
Цитата:
И поэтому медальку надо дать. Потому что не обещали и не помогли.

Да нет, зачем. У всех своя рубашка ближе к телу. Могли бы французы начать наступление на линию Зейдлица к 10 сентября? Могли. Но это было бы неподготовленное наступление, без шанса развить в глубину. Зачем оно? Тем более что к 15 сентября уже было ясно, что Польшу закатали.
Другой вопрос, что переговоры АиФ и СССР изначально застопорились из-за непримеримой позиции Польши по проходу войск РККА. Поляки были уверены, что их наличных сил + АиФ хватит, чтобы остановить Германию. Если бы генштабисты АиФ просветили польских, что ни на какое крупное наступление в течении месяца они не могут рассчитывать, думаю пищи для размышлений было бы больше.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #71 - 05.07.2014 :: 12:54:04
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 12:46:52:
Другой вопрос, что переговоры АиФ и СССР изначально застопорились из-за непримеримой позиции Польши по проходу войск РККА.

Другой вопрос, что данный проход завышенное требование союза, могли бы и без него гарантировать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #72 - 05.07.2014 :: 13:09:59
 
Цитата:
Другой вопрос, что данный проход завышенное требование союза, могли бы и без него гарантировать.

Ну, как показала практика, не завышенное. Реально помочь могла бы только РККА. Просто поляки боялись за свою политическую целостность. А в итоге вышло как в анекдоте про жадного хохла: пуд соли не съел, мешок лука не съел, в попу не вытерпел долго и в итоге все равно заплатил.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #73 - 05.07.2014 :: 13:12:11
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 13:09:59:
Ну, как показала практика, не завышенное. Реально помочь могла бы только РККА.

Ну так и сидели бы на своей границе. И смотрели бы как Гитлер бы начал войну с такими гарантиями.

Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 13:09:59:
Просто поляки боялись за свою политическую целостность.

Не зря видимо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #74 - 05.07.2014 :: 13:31:53
 
Цитата:
Ну так и сидели бы на своей границе. И смотрели бы как Гитлер бы начал войну с такими гарантиями.

Он хотел начать войну в менее выгодных условиях против Чехословакии. Почему бы не начал в Польше?
Цитата:
Не зря видимо.

Не зря. Но в итоге к этому же и пришли. Только потеряли дополнительно 2-3 млн населения и 50% экономики от довоенного. Если не видно разницы, зачем платить больше?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #75 - 05.07.2014 :: 13:38:39
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 13:31:53:
Он хотел начать войну в менее выгодных условиях против Чехословакии. Почему бы не начал в Польше?

Я имел ввиду ситуацию когда Польшу еще и союз гарантировал.

Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 13:31:53:
Не зря. Но в итоге к этому же и пришли. Только потеряли дополнительно 2-3 млн населения и 50% экономики от довоенного.

Кто ж знает как оно сложится.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #76 - 05.07.2014 :: 13:49:57
 
Цитата:
Я имел ввиду ситуацию когда Польшу еще и союз гарантировал.

АиФ и СССР гарантировали Чехословакию. Тем не менее немецкие войска вышли по плану "Гельб" и если бы не умиротворение АиФ война бы состоялась. По крайней мере немецкий генералитет оставил такие воспоминания, что фюрер был настроен решительно.
Цитата:
Кто ж знает как оно сложится.

Ну, с правильной информацией о помощи АиФ, думаю оценки прочности и неуступчивость на переговорах были бы подкорректированы.
И да, такой же вывод напрашивается и для ПМР и быстрый слив Франции в 40 г. Кто же знал? Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #77 - 05.07.2014 :: 13:53:14
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 13:49:57:
АиФ и СССР гарантировали Чехословакию. Тем не менее немецкие войска вышли по плану "Гельб" и если бы не умиротворение АиФ война бы состоялась.

Ну Чехословакию взяли полулегальными референдумами. С Польшей бы ситуация однозначно не прошла.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #78 - 05.07.2014 :: 13:59:25
 
Цитата:
Ну Чехословакию взяли полулегальными референдумами. С Польшей бы ситуация однозначно не прошла.

В Польше ситуация в Данциге тоже была похожа на Судеты - тоже угнетенные немцы, митинги, демонстрации. Более того, именно мягкая позиция по Чехословакии привела Гитлера к мысли, что Польшу при случае тоже сольют. Поэтому он неприятно удивился, когда ему 3 сентября объявили войну АиФ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #79 - 05.07.2014 :: 14:20:05
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 13:59:25:
В Польше ситуация в Данциге тоже была похожа на Судеты - тоже угнетенные немцы, митинги, демонстрации.

Но Данциг не вся Польша.

Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 13:59:25:
Более того, именно мягкая позиция по Чехословакии привела Гитлера к мысли, что Польшу при случае тоже сольют. Поэтому он неприятно удивился, когда ему 3 сентября объявили войну АиФ.

Ему письма написали 31 августа вроде, если дернешься, получишь войну 100%. И он до последнего часа  ждал предложений от Польши по мирному решению (тобишь передачи земли). И это даже с пактом МР.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать