Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Как СССР фашистам помогал (Прочитано 67315 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #40 - 02.07.2014 :: 09:55:57
 
Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 08:41:30:
Протестую против подобных формулировок. Не путайте народ и руководство страны.


Хоть оппротестуйтесь.
Это факт.
Победили СОВЕТСКИЕ люди. Советская идеология и воспитание превзошли - нацистскую идею,которая до нападения на СССР на раз сносила все т.н. дэмократии.

Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 08:41:30:
Советский солдат - герой. Но без американского пороха он из пальца стрелял бы в 1941.



Лёва,хватит нагло врать.

Статистика однозначно свидетельствует,что БОльшая часть поставок по ЛЛ пошла с конца 1943-го.

Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 08:41:30:
У Рузвельта и Черчилля не было цели уничтожить СССР и совершить мировую контрреволюцию


И поэтому сэр Черчилль начал Холодную войну... Смех

Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 08:41:30:
Да, это суть. В войне нацизма против буржуазных демократий Сталин встал на сторону нацизма. Поэтому все разговоры про то как мы ненавидели фашизм и как мы принципиально мешали его распостранению - в топку



Вы - пьяны?

Сталин воевал вместе Гитлером против т.н. дэмократий?

Идите проспитесь.

Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 09:14:45:
Не знаю как по шведам, а против Швейцарии планы были дважды в 40-м и 43-м. Информации на эту тему мало, в обоих случаях было признано нецелесообразным, т.к. не было уверенности что удастся сохранить транспортную инфраструктуру Швейцарии



Более того,по факту не было необходимости в оккупации,потому как руда,эрликоны ,выходы для финансов,спецслужб и пр. на международную арену и так были предоставлены  в полном объёме.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #41 - 02.07.2014 :: 09:59:40
 
Цитата:
Аккурат когда, делегация АиФ о создании коалиции против Германии сидела в Москве и вела переговоры с Ворошиловым.

Думаете если бы АиФ могли провернуть тот же трюк, чтоб остаться в стороне они бы его не провернули? Мюнхен вам в помощь Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #42 - 02.07.2014 :: 11:36:32
 
Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 09:59:40:
Думаете если бы АиФ могли провернуть тот же трюк, чтоб остаться в стороне они бы его не провернули? Мюнхен вам в помощь

Все может быть. А может и нет.
Могли бы вообще не гарантировать Польшу, а смотреть как бы тоталитаристы решали бы вопросы между собой. Но нет же, впряглись за гиену Европы и свой статус.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #43 - 02.07.2014 :: 12:11:51
 
Дилетант писал(а) 02.07.2014 :: 09:55:57:
Лёва,хватит нагло врать.

Статистика однозначно свидетельствует,что БОльшая часть поставок по ЛЛ пошла с конца 1943-го

И что?  Очень довольный
Копеечный нож может спасти Вам жизнь, если получен вовремя
"Так, маршал Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М. Симоновым заявил: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо....У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой." Так кто нагло врёт? Мы с Жуковым или г-н Дилетант?

Дилетант писал(а) 02.07.2014 :: 09:55:57:
И поэтому сэр Черчилль начал Холодную войну.

Не начал. А провозгласил.

Дилетант писал(а) 02.07.2014 :: 09:55:57:
Вы - пьяны?

Сталин воевал вместе Гитлером против т.н. дэмократий?

Идите проспитесь.

Какой Вы стали агрессивный  Смех
Сталин воевал против Гитлера потому что Гитлер на него напал. Но войну АиФ против Германии СССР осудил.

Дилетант писал(а) 02.07.2014 :: 09:55:57:
Более того,по факту не было необходимости в оккупации,потому как руда,эрликоны ,выходы для финансов,спецслужб и пр. на международную арену и так были предоставлены  в полном объёме

Так платить приходилось. Денги, денги
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #44 - 02.07.2014 :: 14:37:13
 
Цитата:
Могли бы вообще не гарантировать Польшу, а смотреть как бы тоталитаристы решали бы вопросы между собой. Но нет же, впряглись за гиену Европы и свой статус.

Скорее за статус, чем за Польшу. Нужно было показать, что Версальская система еще жива.
Цитата:
Так кто нагло врёт? Мы с Жуковым или г-н Дилетант?

Жуков заведовал наркоматом промышленности и вооружения в указанный период?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #45 - 02.07.2014 :: 15:19:52
 
Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 14:37:13:
Скорее за статус, чем за Польшу. Нужно было показать, что Версальская система еще жива.

Это вторично. Первично. что не стали смотреть как будет ситуация развиваться при нападении на Польшу без гарантий.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #46 - 02.07.2014 :: 18:23:57
 
Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 14:37:13:
Жуков заведовал наркоматом промышленности и вооружения в указанный период?


На этом основании мы с Вами должны признать что г-ну Дилетанту виднее?  Круглые глаза
А фигура Микояна с аналогичным мнением устроит?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #47 - 03.07.2014 :: 00:35:59
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 11:36:32:
Но нет же, впряглись за гиену Европы и свой статус.



Ух ты!
Расскажите уже скорее как АиФ впряглись за пшеков?


Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 12:11:51:
Так кто нагло врёт? Мы с Жуковым или г-н Дилетант?


Конечно Вы с Жуковым.
Жуков и Кукурузник - главные творцы мифов о сталинском СССР.

Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 12:11:51:
Не начал. А провозгласил.


Именно начал, ещё с "Немыслимого".

Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 12:11:51:
Так платить приходилось. Денги, денги


Совсем недорого было платить,много дешевле чем содержать оккупационные дивизии.  Смех

Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 18:23:57:
А фигура Микояна с аналогичным мнением устроит?



Микоян - свисток известный и народной молвой конкретно в приспособленчестве отмеченный:
от Ильича,до Ильича...
А Виссарионовича откровенно не любил,также как Хрущёв и Жуков.

Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 18:23:57:
мы с Вами должны признать что г-ну Дилетанту виднее?


Не Дилетанту видне,а дело в том,что  сейчас известно на порядок больше информации и документов ,опровергающих мифы .


А вот по Катыни - нихрена новых артефактов нет... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #48 - 03.07.2014 :: 01:06:20
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 00:35:59:
Ух ты!
Расскажите уже скорее как АиФ впряглись за пшеков?

В отличие от, хоть как то.

Переходите сразу к делу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #49 - 03.07.2014 :: 01:22:08
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2014 :: 01:06:20:
В отличие от, хоть как то.

Переходите сразу к делу.



Вот именно ,переходите к делу.
Что  конкретно сделали АиФ для Польши?
Расскажите уже скорее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #50 - 03.07.2014 :: 06:35:26
 
Цитата:
Это вторично. Первично. что не стали смотреть как будет ситуация развиваться при нападении на Польшу без гарантий.

Они могли надавить на Польшу по предоставления коридора и по собому статусу Данцига. Часть мемуаров указывает, что они пытались это сделать, но ситуация уж вышла из под контроля.
Цитата:
На этом основании мы с Вами должны признать что г-ну Дилетанту виднее? 
А фигура Микояна с аналогичным мнением устроит?

Я не говорю что Дилетант прав. Я говорю, что любое мнение людей надо рассматривать без отрыва от документов. По документам видно, что основной поток пошел в конце 43 г., когда была выиграна битва за Атлантику и Средиземное море.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #51 - 03.07.2014 :: 08:49:10
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 00:35:59:
Конечно Вы с Жуковым.
Жуков и Кукурузник - главные творцы мифов о сталинском СССР

Я подкрепил своё мнение мнением двух высокопоставленных людей, которые по своему статусу были в теме.
Для Жукова абсолютно нехарактерно говорить что-то хорошее про США. Другого такого примера я и привести не смогу. Да ему и невыгодно делить лавры главного творца победы с кем-то ещё.

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 00:35:59:
Именно начал, ещё с "Немыслимого".

А Вы читали "Немыслимое"?  Очень довольный
Вы, похоже, считаете что это план агрессии?

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 00:35:59:
Совсем недорого было платить,много дешевле чем содержать оккупационные дивизии

Но ведь только что кто-то тут писал что у Рейха не было денег.

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 00:35:59:
Микоян - свисток известный и народной молвой конкретно в приспособленчестве отмеченный:
от Ильича,до Ильича...
А Виссарионовича откровенно не любил,также как Хрущёв и Жуков

Допустим. Хотя вообще-то до поры Сталин был его кумиром. но при чём тут оценка ленд-лиза. То, что почти все пороховые заводы остались в Украине - факт. То, что пороха не хватало - факт. Ну и в чём принижение Сталина? Наоборот, молодец - нашёл выход, договорился. В данном случае проявил мудрость руководителя.

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 00:35:59:
Не Дилетанту видне,а дело в том,что  сейчас известно на порядок больше информации и документов ,опровергающих мифы

Ну, дайте документ где написано что у нас пороха и взрывчатых веществ своих было девать некуда. Вот только зачем мы их тогда заказали...

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 01:22:08:
Вот именно ,переходите к делу.
Что  конкретно сделали АиФ для Польши?
Расскажите уже скорее.

Объявили войну, хоть и странную. В спину не ударили.

Ubivec писал(а) 03.07.2014 :: 06:35:26:
Я говорю, что любое мнение людей надо рассматривать без отрыва от документов. По документам видно, что основной поток пошел в конце 43 г., когда была выиграна битва за Атлантику и Средиземное море.

А я с этим и не спорю. Но, согласитесь, если у Вас нет пороха, а есть пусть даже ВСЁ остальное, вам конец. Врага слитками золота и банками тушёнки не закидаешь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #52 - 03.07.2014 :: 09:08:57
 
Цитата:
А я с этим и не спорю. Но, согласитесь, если у Вас нет пороха, а есть пусть даже ВСЁ остальное, вам конец. Врага слитками золота и банками тушёнки не закидаешь.

По пороху вам тоже приводили цифры, что самые сложные годы выкарабкались за счет собственных мощностей и запасов.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #53 - 03.07.2014 :: 09:32:07
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 08:49:10:
Но ведь только что кто-то тут писал что у Рейха не было денег.

Одно другому никак не противоречит, эти страны давали Германии кредиты.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #54 - 03.07.2014 :: 09:36:13
 
Ubivec писал(а) 03.07.2014 :: 09:08:57:
По пороху вам тоже приводили цифры

А он подождал пока неудобное сообщение на другую страницу уедет и продолжил вещать.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #55 - 03.07.2014 :: 11:13:22
 
Ubivec писал(а) 03.07.2014 :: 09:08:57:
По пороху вам тоже приводили цифры, что самые сложные годы выкарабкались за счет собственных мощностей и запасов


В довоенное время баллиститный порох производил единственный завод им. Петровского в Луганской области.
А наступление вермахта в 1941 сдерживали в основном артиллерией.
Что касаемо Вернидуба, он даёт инфу "Удельный вес использованных импортных порохов в общем выпуске пороховой промышленности СССР составил 14.8% в 1943 г., 40.8% в 1944 г. и 28% в I квартале 1945 г".
А что по 1941-42? Жуков, вообще, говорил вроде о начале войны
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #56 - 03.07.2014 :: 14:34:23
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 11:13:22:
А что по 1941-42? Жуков, вообще, говорил вроде о начале войны

@
Лёва, вы сколько угодно можете игнорировать мои посты, но не закрывайте глаза на неудобную информацию. Вы когда Вернидуба читали не увидели того что я вам написал уже дважды?
Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 09:14:45:
Вклад ЛЛ есть и он значителен, но традиционно пик приходится на 44й год, а в зиму 41-42 вклад минимален, конкретно в порохе совершенно нулевой. Первые образцы у англичан были запрошены в январе 42го, у американцев в мае.

И неужели вы не читали как маялись с первыми образцами импортного пороха, которые не подходили для наших боеприпасов? Занимательный момент, один из видов хорошо подошёл только для произведения салютов в честь освобождения городов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #57 - 03.07.2014 :: 23:08:16
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 08:49:10:
Для Жукова абсолютно нехарактерно говорить что-то хорошее про США. Другого такого примера я и привести не смогу. Да ему и невыгодно делить лавры главного творца победы с кем-то ещё.


Вы привели не прямые слова  Жукова,а пересказ.
Неизвестно ,что заставило Симонова ( или от лица Симонова) такое написать.

Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 08:49:10:
Вы, похоже, считаете что это план агрессии?


Я считаю это  планом предательской агрессии.
И совершенно не разделяю Вашей радости  от наличия таких замыслов в отношении к моей стране.

Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 08:49:10:
Допустим. Хотя вообще-то до поры Сталин был его кумиром


До поры,а потом: от Ильича ,до Ильича...

Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 08:49:10:
Объявили войну, хоть и странную. В спину не ударили.



Поляки до сих пор не могут простить,что АиФ не ударили в спину Вермахту ( как были увереныв этом  пшеки ),а спокойно наблюдали за избиением немцами жолнежей.
Ваши попытки придать некий агрессорский  окрас освободительной миссии РККА  не подтверждаются фактом отсутствия подобной оценки со стороны  АиФ .

Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 08:49:10:
если у Вас нет пороха, а есть пусть даже ВСЁ остальное, вам конец. Врага слитками золота и банками тушёнки не закидаешь.


Если у Вас нет бойцов ,то не нужно ни золота,ни пороха.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #58 - 04.07.2014 :: 09:43:07
 
Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 23:08:16:
Вы привели не прямые слова  Жукова,а пересказ.
Неизвестно ,что заставило Симонова ( или от лица Симонова) такое написать

 
А Микояна что заставило? Нет дыма без огня


Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 23:08:16:
Я считаю это  планом предательской агрессии

Это аналитическая записка о соотношении сил. И заканчивается этот "план" прямым высказыванием - дай Бог чтоб нам не пришлось воевать.

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 23:08:16:
До поры,а потом: от Ильича ,до Ильича

В этом изменении отношения Сталин не виноват?

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 23:08:16:
Поляки до сих пор не могут простить,что АиФ не ударили в спину Вермахту

Имеют на это право. А русских простили?

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 23:08:16:
Ваши попытки придать некий агрессорский  окрас освободительной миссии РККА  не подтверждаются фактом отсутствия подобной оценки со стороны  АиФ

Да да. Черчилль так и пишет - мы были уверены что в итоге СССР будет не на нашей стороне.  Англичане просто не хотели спровоцировать СССР на прямой союз с Гитлером. Что разумно.

Дилетант писал(а) 03.07.2014 :: 23:08:16:
Если у Вас нет бойцов ,то не нужно ни золота,ни пороха

Это так. Но если нет пороха, то бойцы у вас есть ненадолго.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #59 - 04.07.2014 :: 10:36:07
 
Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 09:43:07:
Имеют на это право. А русских простили?

Русские у поляков уже были виноваты, причём очень давно.

Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 09:43:07:
Англичане просто не хотели спровоцировать СССР на прямой союз с Гитлером. Что разумно.

Интересно, а как этому помогли бы бомбёжки Баку? Или тогда союз уже не волновал?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать