Исторический форум - Как СССР фашистам помогал

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #140 - 10.07.2014 :: 19:22:11

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 16:53:32:

Я про то что, ввод Германией сразу всех войск оказался вдруг неожиданным маневром.

Неожиданным оказалось отсутствие п. 1 и 2, в отличие от.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #141 - 10.07.2014 :: 23:22:20

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 19:22:11:

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 16:53:32:

Я про то что, ввод Германией сразу всех войск оказался вдруг неожиданным маневром.

Неожиданным оказалось отсутствие п. 1 и 2, в отличие от.

Третий раз повторять цитату смысла не вижу.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #142 - 11.07.2014 :: 04:53:43

Здесь надо определится, чем случаи Франции и Польши отличаются от случая СССР.
Отсутствие напряженности. Кризис с Польшей начался с весны 39 г. Все это время Германия накапливала войска на границе и нисколько этого не скрывала. Более того - даже использовала как политическое давление на польское руководство. В случае с Францией все еще проще - они в состоянии войны уже полгода. АиФ просто прогадали с направлением удара - ждали на Бенелюкс, а в реальности пришлось оборонять Маас.
К СССР не было никаких претензий, был подписан пакт о ненападении. Каких либо заявлений не делалось. Поэтому не было никакой целесообразности готовится к чему либо, а тем более вносить правки доктрину. Более того, немцами проводилась успешная дезинформационная кампания. Когда сосредоточение войск уже нельзя было скрывать, или оправдывать "выводом на отдых", через болгарского посланника прошла деза, что войска копятся как аргумент для предстоящих переговоров "по особому экономичскому статусу Украины". Именно поэтому в приграничные округа была сброшена директива "на провокации не поддаваться", чтобы не сорвать возможные переговоры.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #143 - 11.07.2014 :: 11:15:59

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 23:22:20:

Третий раз повторять цитату смысла не вижу.

Смысла не было и второй раз повторять. Вы либо не понимаете смысла цитаты, либо я не понимаю что же там такого. Повторение цитаты никак сможет развеять непонимание.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #144 - 11.07.2014 :: 17:27:05

Ubivec писал(а) 11.07.2014 :: 04:53:43:

Здесь надо определится, чем случаи Франции и Польши отличаются от случая СССР.
Отсутствие напряженности.

Я про напряженность и не говорю. Хотя смотря что называть напряженностью конечно. И там и там немцы ломанули сразу всеми силами, без прощупываний и вялых перестрелок. С максимально возможным кол-вом ввода в бой наличных войск. А вот товарищи вывода не сделал. Ну или скорее всего сделали, но под книгу не подходило.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #145 - 12.07.2014 :: 12:25:34

Цитата:

И там и там немцы ломанули сразу всеми силами, без прощупываний и вялых перестрелок.

Ну почему - с Польшей был Гляйнвиц, как провокация. У нас тоже ждали нечто подобное.
Цитата:

С максимально возможным кол-вом ввода в бой наличных войск.

То что начнутся крупные наступательные операции предполагалось. Но вот с главным направлением ошиблись, поэтому центр так быстро рухнул и резервы с юга пришлось тянуть туда.
Цитата:

А вот товарищи вывода не сделал. Ну или скорее всего сделали, но под книгу не подходило.

Товарищи себя переоценивали. Все думали что армии прикрытия как минимум месяц будут вести бои на границе, а к этому времени мобилизуемся.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #146 - 12.07.2014 :: 12:48:42

Ubivec писал(а) 12.07.2014 :: 12:25:34:

Ну почему - с Польшей был Гляйнвиц, как провокация. У нас тоже ждали нечто подобное.

Да причем тут провокации. Не думайте о предыстории. Разговор идет с момента наступления.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #147 - 12.07.2014 :: 13:40:15

Цитата:

Да причем тут провокации. Не думайте о предыстории. Разговор идет с момента наступления.

Вы когда идете по улице, вы ожидаете, что на вас напрыгнет встречный прохожий и начнет внезапно дубасить без объяснения причин. Видимо, нет. Должны хотя бы про деньги спросить, или мобилу позвонить.
Так что "без объявления войны" и "внезапно навалились" взаимосвязано.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #148 - 12.07.2014 :: 13:58:20

Ubivec писал(а) 12.07.2014 :: 13:40:15:

Вы когда идете по улице, вы ожидаете, что на вас напрыгнет встречный прохожий и начнет внезапно дубасить без объяснения причин. Видимо, нет. Должны хотя бы про деньги спросить, или мобилу позвонить.

Не думайте о предыстории. Разговор идет с момента наступления.

п.с. Но в этом прохожем не мешало бы узнать того кто внезапно навалился на соседа.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #149 - 12.07.2014 :: 14:15:38

Цитата:

Не думайте о предыстории. Разговор идет с момента наступления.

Нет истории без предыстории. Мы же не сферических коней в ваккуме обсуждаем

Цитата:

п.с. Но в этом прохожем не мешало бы узнать того кто внезапно навалился на соседа.

Продолжаем аналогию. На соседа он не внезапно навалился, а деньги требовал и угрожал. На второго соседа уже не он навалился, а тот из окна увидел, как тот гопает первого соседа и пообещал милицию вызвать, а сам камнями в его машину кидал - "войну объявил". Хулиган поднялся к нему, дверь вышиб и по мозгам надавал. Да, у хулигана опасная репутация. Но живет вроде "по понятиям". И вот он вам навстречу идет. Вы напряглись. А он идет, посвистывает, руки в карманы, на вас даже не смотрит. Вы и расслабились, а тут из кармана кастет и в подбородок...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #150 - 12.07.2014 :: 14:25:37

Ubivec писал(а) 12.07.2014 :: 14:15:38:

Вы и расслабились, а тут из кармана кастет и в подбородок...

Так он и соседа так свалил, без всяких тяганий за грудки. А вы с чего ожидаете что он вас будет сначала за полы пиджака дергать?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #151 - 12.07.2014 :: 15:19:13

Цитата:

Так он и соседа так свалил, без всяких тяганий за грудки.

Нет, с марта вел разговоры "ты мне денег должен". Один раз показательно тряханул за лацканы (захват тоннеля в 20-х числах августа)
Цитата:

А вы с чего ожидаете что он вас будет сначала за полы пиджака дергать?

Ну хотя бы стандартное "дай закурить".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #152 - 13.07.2014 :: 01:16:42

Ubivec писал(а) 12.07.2014 :: 15:19:13:

Нет, с марта вел разговоры "ты мне денег должен"

Да блин причем здесь предыстория. Я про методику удара, а вы про денег должен.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #153 - 13.07.2014 :: 01:25:57

Цитата:

Да блин причем здесь предыстория. Я про методику удара, а вы про денег должен.

В данном случае методика удара неотделима от его подготовки. Более того - операция "Барбаросса" уникальна в своем роде. Потому что для ее реализации использовался целый спектр дезинформационных мероприятий. В противном случае получился бы срыв прорыва фронта, как на южном участке, где плотности были более менее.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #154 - 13.07.2014 :: 10:02:16

Ubivec писал(а) 13.07.2014 :: 01:25:57:

Более того - операция "Барбаросса" уникальна в своем роде. Потому что для ее реализации использовался целый спектр дезинформационных мероприятий.

Плюс идеологическая кампания и активное задействование пятой колонны.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #155 - 13.07.2014 :: 10:12:53

Ubivec писал(а) 13.07.2014 :: 01:25:57:

В данном случае методика удара неотделима от его подготовки.

С чего это.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14023	Re: Как СССР фашистам помогал Ответ #156 - 14.07.2014 :: 05:03:12 Цитата: С чего это. Аналогов нет.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #157 - 14.07.2014 :: 11:52:48

Amaro Shakur писал(а) 13.07.2014 :: 01:16:42:

Да блин причем здесь предыстория. Я про методику удара

Ну если рассматривать в таком разрезе, то методика никак не отличалась от ПМВ, да что там от ПМВ, от всех войн, все старались превзойти количественно нанести решительное поражение всей армией.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #158 - 15.07.2014 :: 12:34:49

Ubivec писал(а) 14.07.2014 :: 05:03:12:

Аналогов нет.

А французский блицкриг?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #159 - 16.07.2014 :: 01:26:24

Цитата:

А французский блицкриг?

Война уже полгода шла, никакой внезапности. Да и если посмотреть на соотношение сил под Маасом, то французских войск там было не меньше немецких. Французы просто долго раскачивались на контрудар, а когда до него дело дошло не проявили твердости, чтобы до конца довести.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы