Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать
Как СССР фашистам помогал (Прочитано 67368 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #120 - 09.07.2014 :: 09:53:59
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 01:13:06:
Война одна из составляющих борьбы за выживание.

Вот о чём я и говорю, для того чтобы успешно бороться за выживание надо побеждать.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #121 - 09.07.2014 :: 12:17:28
 
Antistatik писал(а) 09.07.2014 :: 09:53:59:
Вот о чём я и говорю, для того чтобы успешно бороться за выживание надо побеждать.

Это как не необходимое так и недостаточное условие.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #122 - 09.07.2014 :: 14:04:31
 
Amaro Shakur писал(а) 08.07.2014 :: 14:14:44:
Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину, В.М. Молотову, Г.М. Маленкову


Приведите пример, в какой армии не было дезертирства, пропорционально увеличивающийся росту военнослужащих?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #123 - 09.07.2014 :: 14:22:23
 
Искатель писал(а) 09.07.2014 :: 14:04:31:
Приведите пример, в какой армии не было дезертирства, пропорционально увеличивающийся росту военнослужащих?

Ни в какой. Но только не нужно петь песни про запредельный авторитет Красной Армии и СССР в 44-45.
И по поводу кол-ва оных, прикинуть не хотите сколько это от призывного контингента региона?
И где это еще по лесам (речь о нынешних двух областях РБ) 10 дивизий разбегалось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #124 - 09.07.2014 :: 16:55:50
 
Цитата:
Да там нет ничего такого, чего удивляться-то?

Лева говорил, что у нас в Союзе не любили писать про разгром 41 г., а если и писали, то в розовых тонах.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #125 - 09.07.2014 :: 17:21:26
 
Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 16:55:50:
Лева говорил, что у нас в Союзе не любили писать про разгром 41 г., а если и писали, то в розовых тонах.

Позволю себе пространную цитату.
Штеменко, Сергей Матвеевич
Генеральный штаб в годы войны.
http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/index.html

В этой связи мне хотелось бы высказать свою точку зрения, не претендуя, разумеется, на полноту и оригинальность суждений, а руководствуясь лишь общеизвестными историческими фактами, здравым смыслом и опытом работы в Генеральном штабе.
Была ли у нашей страны потенциальная возможность воевать против сильного противника? Да, была. Кто, кроме недругов, может отрицать, что к началу сороковых годов Советский Союз из страны экономически отсталой стал поистине могучей социалистической державой?
.....
В предвоенные годы развернулось бурное строительство многомиллионной кадровой армии. Только такая армия была способна надлежащим образом встретить врага. Численность ее к середине 1941 года перевалила за 5 миллионов человек. Одновременно проводилось перевооружение. То же самое происходило на флоте и в авиации. Все Советские Вооруженные Силы приводились в соответствие с требованиями современной войны как в организационном, так и в техническом отношении.
Все более сильными становились, в частности, наши танковые войска. Подтвердить это можно хотя бы тем, что в 1940 году было сформировано 9 механизированных корпусов. В феврале — марте 1941 года началось формирование новых мехкорпусов (по две танковые и одной моторизованной дивизии в каждом). Набирало темпы производство танков. В 1941 году промышленность могла дать 5500 единиц. Однако к началу войны мы еще значительно уступали противнику в численности современных танков, не успели закончить перевооружение войск на новую технику, насытить мощными KB и Т-34 уже сформированные и еще формируемые механизированные корпуса (Прелестно) даже в наиболее ответственных приграничных округах — Прибалтийском, Западном и Киевском Особых, Одесском. Эти округа, принявшие на себя главный удар фашистской Германии, располагали весьма небольшим количеством современных танков. Старые же машины не могли оказать решающего влияния на ход предстоящих операций, да и их не хватало здесь до штата наполовину. В том, что войска имели мало KB и Т-34, заключалась наша беда. Но если говорить о возможностях СССР по развитию танковых войск, то они оказались достаточными для того, чтобы в ходе Великой Отечественной войны превзойти врага.
Начиная с 1939 года в СССР принимались, можно сказать, чрезвычайные меры по укреплению производственной базы авиационной промышленности, расширению конструкторских организаций, по созданию новых боевых самолетов всех типов и налаживанию их массового производства. Положение с авиацией накануне войны в какой-то степени напоминало положение с танками: промышленность давала большое [16] количество самолетов, но по своим тактико-техническим данным они были отчасти устаревшими, отчасти не такими, каких требовала война. Излишнее предпочтение оказывалось тихоходным бомбардировщикам, с недостаточной дальностью полета и, по существу, беззащитным против истребителей.
Обладая главным — хорошей по тем временам авиационной промышленностью,— Советское государство вынуждено было в короткий срок обновить самолетный парк. Беда наша состояла опять-таки в том, что времени на это не хватило, хотя темп взяли исключительно высокий. В 1940 году удалось выпустить лишь 64 истребителя Як-1 и 20 истребителей МиГ-3, пикирующих бомбардировщиков Пе-2 имелось только 2. За первую же половину 1941 года суммарный выпуск новейших истребителей Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3 достиг 1946 единиц, бомбардировщиков Пе-2 было выпущено 458, штурмовиков Ил-2 — 249, а всего свыше 2650 самолетов.
...
Огромный шаг вперед сделал Военно-Морской Флот. В течение двух пятилеток на отечественных судостроительных заводах для него было построено свыше 500 кораблей разных классов. Особенно быстрый рост боевого состава флота наблюдался накануне войны. К моменту нападения на нас гитлеровской Германии в строю находилось 3 линкора, 7 крейсеров, 54 лидера и эсминца, 212 подводных лодок, 287 торпедных катеров и более 2500 самолетов.
Существовавшая на Севере с 25 июня 1933 года военная флотилия к 11 мая 1937 года переформировалась в Северный флот. В результате ускоренного судостроительства к началу Великой Отечественной войны этот самый молодой из наших военных флотов имел внушительный боевой состав и продолжал уверенно наращивать силы.
Росли и совершенствовались старые наши флоты, в частности Краснознаменный Балтийский флот. Он получил новые базы — Таллин, Ханко и другие, каждая из которых сыграла немаловажную роль в ходе вооруженной борьбы на этом морском театре.
.....
Конечно, большим несчастьем для нашей армии и страны в целом было то, что накануне Великой Отечественной войны мы лишились многих [17] опытных военачальников. (Это видимо по поводу разоблачения Сталина) Молодым пришлось трудно. Они обретали необходимый опыт уже в ходе боев и нередко расплачивались за это слишком дорогой ценой. Но как бы то ни было, в конечном счете молодые кадры тоже научились бить врага, и победа оказалась на нашей стороне.
Наконец, еще один вопрос из тех, которые часто ставятся перед нами, военными, и от ответа на которые мы почему-то предпочитаем уклоняться: допускалась ли нами сама возможность нападения на нас Германии в 1941 году и делалось ли что-либо практически для отражения этого нападения? Да, допускалась! Да, делалось!
Договор о ненападении, заключенный в 1939 году по предложению Германии, не вызывал иллюзий. Было понятно, что это лишь отсрочка, что рано или поздно фашистская Германия, поощряемая империалистическими кругами западных держав, ринется на Восток.
Поэтому Коммунистическая партия и Советское правительство предпринимали энергичные меры по укреплению обороноспособности страны.

По свидетельству К. А. Мерецкова, И. В. Сталин высказал мнение, что Германия свои основные усилия направит не на западном направлении, как было записано в плане, а на юго-западном, с тем чтобы прежде всего захватить наиболее богатые промышленные, сельскохозяйственные и сырьевые районы Советского Союза. Нарком обороны, недавно прибывший с юго-западного направления, видимо, тоже придерживался этой точки зрения. Во всяком случае, ни он, ни Генштаб не возразили против этого заключения Сталина. (опять надо Сталина пнуть.)
..
Следует учитывать и то обстоятельство, что враг давно уже перевел всю экономику на военные рельсы. Он использовал военно-промышленный потенциал почти всей Западной Европы и в этом отношении добился большого превосходства над Советской страной. Его армия была полностью отмобилизована и готова к действиям. Удельный вес нового вооружения и новой техники, а также уровень моторизации сил вермахта были поэтому более высокими, чем у нас.
Наконец, надо сказать, что фашистской Германии удалось использовать элемент внезапности. Агрессор напал на СССР, побив все рекорды вероломства. Ситуацию еще более усложнило то, что своевременно не были отданы единые для Вооруженных Сил распоряжения о полной боевой готовности. Войска (кроме флота и соединений Одесского военного округа) не успели поэтому занять предусмотренные планом оборонительные позиции, сменить аэродромы, поднять самолеты в воздух, осуществить другие необходимые в той обстановке мероприятия. Мне вот интересно, один я знаю что не успела только одна дивизия выйти из Бреста и кого-то там побомбили у границы. .
Нельзя забывать и об ошибках в определении порядка действий и силы первоначальных ударов врага. Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте и это позволит сдержать агрессора, используя войска так называемого прикрытия. (А разгром Франции никто не анализировал типа). Но война развернулась не так: гитлеровские захватчики ринулись вперед ударными группировками войск на всем протяжении западной границы нашего государства. Отбить этот удар силами, расположенными в пограничной зоне, к тому же не вполне готовыми к немедленным действиям, мы не смогли.
Просчеты и упущения в подготовке войск к отражению первого удара немецко-фашистских захватчиков, бесспорно, осложнили наше положение при вступлении в единоборство с колоссальной милитаристской машиной гитлеровской Германии, опиравшейся на экономические и военные ресурсы многих стран Европы. Но при всем при том фашистская армия сразу стала нести огромный урон, а через полгода отборные ее корпуса и дивизии были наголову разбиты под Москвой. Здесь начался коренной поворот в ходе войны.
Таковы уроки истории, и о них всегда следует помнить.



Я примерно половину сократил, а так это весь анализ. Немаловато ли для 600 страничной монографии.
Почему не приводятся количественные сравнения танков, пушек, самолетов. Риторический вопрос.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #126 - 09.07.2014 :: 18:15:55
 
Цитата:
Однако к началу войны мы еще значительно уступали противнику в численности современных танков, не успели закончить перевооружение войск на новую технику, насытить мощными KB и Т-34 уже сформированные и еще формируемые механизированные корпуса (Прелестно)

Основу бронетанковых войск все равно составляли Т-26 и БТ. Некоторые мехкорпуса вообще танков на вооружении не имели - только буксируемые 45 мм пушки. Ну и сами танки имели множество детских болезней. Лавриненко от границы отступал на Т-34 не повоевав ни разу - то одно ломалось, то другое.
Цитата:
Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте и это позволит сдержать агрессора, используя войска так называемого прикрытия. (А разгром Франции никто не анализировал типа).

Предвоенные теории предполагали период взаимного нарастания напряжения и концентрации сил. И да - что на СССР нападет воюющая страна с уже отмобилизованной армией, в предвоенных планах такого не было. Там все стандартно - провокации, ультиматумы, первые столкновения пограничных армий, мобилизация.
Цитата:
Почему не приводятся количественные сравнения танков, пушек, самолетов. Риторический вопрос.

Василевский приводит данные по пограничной ситуации - там мы проигрывали в пехоте и по количеству вводимых в бой одновременно подразделений. Дыры затыкали танками, отчего они быстро кончились.
Вы бы еще попугали колоссальными запасами 76 мм снарядов с царских времен. Не все что есть, может быть использовано с пользой.

И мы ушли от первоначального вопроса - можно ли считать мнение писателей-фронтовиков пропагандой?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #127 - 09.07.2014 :: 18:40:37
 
Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:15:55:
Предвоенные теории предполагали период взаимного нарастания напряжения и концентрации сил.

Годом ранее весь мир узрел что такое блицкриг во Франции. да и в Польшу не потихоньку ползли.
Один наш Генштаб проглядел.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:15:55:
И да - что на СССР нападет воюющая страна с уже отмобилизованной армией, в предвоенных планах такого не было.

Там весной, не помню точно документ, уже писалось, что противник отмобилизован и может упредить нас в развертывании.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:15:55:
Василевский приводит данные по пограничной ситуации - там мы проигрывали в пехоте и по количеству вводимых в бой одновременно подразделений. Дыры затыкали танками, отчего они быстро кончились.

Хорошая фишка - количество вводимых в бой подразделений, многое списать можно.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:15:55:
И мы ушли от первоначального вопроса - можно ли считать мнение писателей-фронтовиков пропагандой?

Вы сомневаетесь в отсутствии цензуры?
И, если честно, я столько не прочитал фронтовиков, что бы делать выводы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #128 - 09.07.2014 :: 18:59:17
 
Цитата:
Годом ранее весь мир узрел что такое блицкриг во Франции. да и в Польшу не потихоньку ползли.

Нет ничего более косного, чем доктрина. Французы тоже не почесались, когда Польшу закатали.
Цитата:
Там весной, не помню точно документ, уже писалось, что противник отмобилизован и может упредить нас в развертывании.

Было дело. Но начать активные движения по мобилизации не могли - боялись эффекта "июля 1914". Сталин всех планировщиков посылал на йух, думал за счет дипломатии выползти.
Цитата:
Хорошая фишка - количество вводимых в бой подразделений, многое списать можно.

Инициатива и упреждение всегда хорошая вещь. В Манчжурии тоже все легко далось - за первые несколько дней продвинулись на 100-150 км. От обороны всегда труднее играть.
Цитата:
Вы сомневаетесь в отсутствии цензуры?
И, если честно, я столько не прочитал фронтовиков, что бы делать выводы.

Я не сомневаюсь, но и резать воспоминания фронтовиков тоже особого резона не было. А там много чего нелицеприятного проскакивало, в том числе и в отношении партийных работников. Списывали на уместную критику и "никто не идеален".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #129 - 10.07.2014 :: 00:57:42
 
Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:59:17:
Нет ничего более косного, чем доктрина. Французы тоже не почесались, когда Польшу закатали.

? Странный аргумент.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:59:17:
Было дело. Но начать активные движения по мобилизации не могли - боялись эффекта "июля 1914". Сталин всех планировщиков посылал на йух, думал за счет дипломатии выползти.

Это к вопросу честности мемуаров.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:59:17:
Инициатива и упреждение всегда хорошая вещь.

И не может служить оправданием само по себе.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:59:17:
А там много чего нелицеприятного проскакивало, в том числе и в отношении партийных работников. Списывали на уместную критику и "никто не идеален".

А мне вот выдержки про направляющую роль партии в военных действия, воспитании состава политруками, вызывало другие мысли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #130 - 10.07.2014 :: 01:20:26
 
Цитата:
? Странный аргумент.

Любое государство опирается на разработанные уставы и документы. Менять всю систему влет мало кто решался. СССР кстати начал подвижки в 40 г., после финской - уставы пересмотрели, штаты начали править. На стадии экспериментов война и застигла.
Цитата:
Это к вопросу честности мемуаров.

Ну пока соответсвующих документов за подписью Сталина не нашли, говорить не о чем.
Цитата:
И не может служить оправданием само по себе.

В данном случае львиная доля успехов вермахта как раз в этом. Как только фронт и плотности устаканились, пошло старое доброе рубилово, где выигрывает тот, у кого пупок крепче завязан.
Цитата:
А мне вот выдержки про направляющую роль партии в военных действия, воспитании состава политруками, вызывало другие мысли.

В большинстве произведений эти выдержки именно что вставки, причем более поздние. Слишком уж шаблонные и кочуют из мемуаров в мемуары. Да и личности тоже разные пишут. Гудериан вот пишет завлекательно, но не конкретно. Гот пишет по существу, но таким топорным языком, что читать невозможно.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #131 - 10.07.2014 :: 12:09:12
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 00:57:42:
Это к вопросу честности мемуаров.

Смайл Ну а какие претензии к приведённому отрывку? Заретушированы отдельные неудобные моменты, выпячены удобные. Плюс дух времени в виде попинывания Сталина. А так вполне годный текст для начала.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #132 - 10.07.2014 :: 12:32:42
 
Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 01:20:26:
Любое государство опирается на разработанные уставы и документы. Менять всю систему влет мало кто решался. СССР кстати начал подвижки в 40 г., после финской - уставы пересмотрели, штаты начали править. На стадии экспериментов война и застигла.

Прошел год от французского блицкрига, было время подумать.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 12:09:12:
Ну а какие претензии к приведённому отрывку?

Хотелось бы поболее текста. У меня есть эта книга. Толстенная на 600 страниц формата А4. и одна страничка про начало войны.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 01:20:26:
Да и личности тоже разные пишут. Гудериан вот пишет завлекательно, но не конкретно. Гот пишет по существу, но таким топорным языком, что читать невозможно.

У них большие соединения, один корпус  направо, вторая дивизия  налево. Я читал Меллентина, Африканская компания, Восточный фронт. Там уровень поменьше, по-крайней мере в первой половине войны, интереснее рассматривать тактические описания.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #133 - 10.07.2014 :: 12:51:21
 
Цитата:
Прошел год от французского блицкрига, было время подумать.

Ну вот и начали трясти мехкорпуса. Сначала их расформировали, потом под впечатлением от Франции снова воссоздали. Чехарда никогда не привносила порядок.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #134 - 10.07.2014 :: 13:29:46
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:32:42:
Прошел год от французского блицкрига, было время подумать.

Я смотрю вы не успокаиваетесь, ни во Франции, ни в Польше не было так как с СССР. Пример Франции вообще веселит, они воевали уже много месяцев, т.е. Франция с Англией имели массу времени на то чтобы подготовиться так как считали нужным. На Польшу так же долго давили политически, Польша мобилизацию объявила раньше нападения, даже не смотря на то что её придерживали. Могу привести другой пример Финляндия в 39м мобилизовалась в октябре. С СССР не было никаких политических требований, ничего, что давало бы повод думать что война уже "завтра". Вы в плену советского же мифа, он прямо не озвучивался, но подразумевался. Слова "внезапное нападение" воспринимались буквально, в том смысле что достаточно за час (особенности прохождения и скорость указаний мы с вами уже обсуждали Подмигивание) объявить тревогу и страна спасена. На самом деле не решает ни час, ни день, моя личная оценка нужно дней 10, чтобы внезапность не была одним из важных факторов, предопределивших поражения начала войны.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:32:42:
Хотелось бы поболее текста. У меня есть эта книга. Толстенная на 600 страниц формата А4. и одна страничка про начало войны.

Ну мне сложно судить о мотивах другого человека, но КМК, тут это логично, потому как вроде цель описать работу генштаба во время войны.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #135 - 10.07.2014 :: 14:26:33
 
Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 13:29:46:
Я смотрю вы не успокаиваетесь, ни во Франции, ни в Польше не было так как с СССР. Пример Франции вообще веселит, они воевали уже много месяцев, т.е. Франция с Англией имели массу времени на то чтобы подготовиться так как считали нужным. На Польшу так же долго давили политически, Польша мобилизацию объявила раньше нападения, даже не смотря на то что её придерживали. Могу привести другой пример Финляндия в 39м мобилизовалась в октябре. С СССР не было никаких политических требований, ничего, что давало бы повод думать что война уже "завтра". Вы в плену советского же мифа, он прямо не озвучивался, но подразумевался. Слова "внезапное нападение" воспринимались буквально, в том смысле что достаточно за час (особенности прохождения и скорость указаний мы с вами уже обсуждали ) объявить тревогу и страна спасена. На самом деле не решает ни час, ни день, моя личная оценка нужно дней 10, чтобы внезапность не была одним из важных факторов, предопределивших поражения начала войны.

Та я с этим и не спорю. Я про то что, ввод Германией сразу всех войск оказался вдруг неожиданным маневром. Хотя во Франции и даже Польше, немцы также делали.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 13:29:46:
Ну мне сложно судить о мотивах другого человека, но КМК, тут это логично, потому как вроде цель описать работу генштаба во время войны.

Самое удивительное, что на подвиг какого-то комсомольца, что-то там тушившего пожар при бомбежке большой абзац нашелся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #136 - 10.07.2014 :: 15:13:02
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 14:26:33:
Я про то что, ввод Германией сразу всех войск оказался вдруг неожиданным маневром. Хотя во Франции и даже Польше, немцы также делали.

Так без понимания что внезапным оказался вообще ввод войск остальное не важно.
Схематично предполагалось:
1. полит напряжённость
2. объявление войны и вялые боевые действия
3. "настоящая" война.
Немцы перешли сразу к третьему пункту и именно это было неожиданно.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 14:26:33:
Самое удивительное, что на подвиг какого-то комсомольца, что-то там тушившего пожар при бомбежке большой абзац нашелся.

Ну какая же книга о войне может быть без "подвига народа" и "роли партии".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #137 - 10.07.2014 :: 15:21:30
 
Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 15:13:02:
3. "настоящая" война.
Немцы перешли сразу к третьему пункту и именно это было неожиданно.

Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте и это позволит сдержать агрессора, используя войска так называемого прикрытия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #138 - 10.07.2014 :: 16:24:14
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:21:30:
Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте и это позволит сдержать агрессора, используя войска так называемого прикрытия.

Это пункт 2. Гуглоните предвоенные соображения, там сроки начала первых операций "настоящей" войны стартуют от 20 суток с начала мобилизации.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #139 - 10.07.2014 :: 16:53:32
 
Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 16:24:14:
Это пункт 2. Гуглоните предвоенные соображения, там сроки начала первых операций "настоящей" войны стартуют от 20 суток с начала мобилизации.


Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 14:26:33:
Я про то что, ввод Германией сразу всех войск оказался вдруг неожиданным маневром. Хотя во Франции и даже Польше, немцы также делали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать