Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
"КОЛОНИАЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ МИРА, раздел мира между великими державами (Великобританией, Францией, Германией, Италией, США, Россией, Японией) в последней четверти XIX – начале ХХ в."
Мои слова полностью подтвердились. Зачем вы опровергаете сами себя?
Ваши слова были (пост 66):
"Во-первых, колониальный раздел оказался
закончен строго к 1 МВ, так что "после" это 1 МВ и 2 МВ"
Приведите какие колонии завоёвывались или делились в 1913-ом году.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
Напомню, что у меня было:
"Нахапали себе заморских колоний и после если и цапались с европейцами то только исключительно из-за этих заморских колоний. Об том чтобы воевать в Европе какие-то территории не было и речи"
Янис, не лицемерьте. Вы говорили именно о том, что в Европе никто не воевал из-за европейских территорий. Что НЕ ТАК.
Хватит на меня понапраслину наговаривать!
Я не говорил что вообще в Европе никто никогда не воевал. Говорил конкретно что с началом колониальных захватов заморских территорий... короче, см. мой пост 71.
Если Вы настаиваете на хрене что я якобы говорил что в Европе вообще никогда никто не воевал, то извольте процитировать где я такое якобы сказал (с указанием поста).
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
То что Вы называли Франция до 1815 г, Германия, Италия не имели больших заморских колоний поэтому ещё шустрили в Европе.
Вы снова лукавите - я писал о ПОСЛЕ 1815 года
Это Вы, мягко говоря, лукавите!
Ваш пост 66
"Во-вторых, в даже 19 веке вот небольшой список войн, из-за еропЭйских территорий (ну как миниум они были одной из причин):
- Наполеоновские войны (т.е. все
до 1815 года)."
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
То что Вы называли Франция до 1815 г, Германия, Италия не имели больших заморских колоний поэтому ещё шустрили в Европе.
Вы снова лукавите - я писал о ПОСЛЕ 1815 года
Кроме того, это Франция то не имела колоний до 1815 года?!!!!!!!!!! Канада, Франко-Индия, Луизиана...
В Канаде у французов был только Квебек.
Квебек с Луизианой и Франко-Индией Вы считаете БОЛЬШИМИ колониями?
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Есть мнение, что у нее "лучших колоний" вообще не было.
Историк Платонов говорит что лучшие.
А вы на чьё мнение ссылаетесь?
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47: Вы вот в третий раз стесняетесь их перечислить.
Ради чего? Чтобы доказать Вам что РИ была колониальной империей?
Да наберите в поисковике "колониальные империи" и найдете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EE%ED%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%E8%EC%EF%E5%F..."Австро-Венгерская империя
Бельгийская колониальная империя
Британская колониальная империя
Германская колониальная империя (1884—1918)
Датская колониальная империя
Испанская колониальная империя (1492—1975)
Итальянская колониальная империя (1885—1960)
Нидерландская (Голландская) колониальная империя (1600е-1970)
Новозеландская колониальная империя
Португальская колониальная империя
Российская империяОсманская (Оттоманская) империя
Французская колониальная империя
Шведская колониальная империя
Колониальная империя США
Японская колониальная империя"
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
Но заметьте что Англия вообще ничего себе не присвоела в Европе, а Франция только вернула свои старые Эльзас и Лотарингию.
Да ладно, Янис, хватит изображать незнание!
В XVIII веке Англия активно воевала в Европе, частично за свои заморские колонии, а частично за захваты - Гибралтар, Мальта, Менорка, Ионические острова, Ганновер (бывший в унии с Англией). Франция с Людовика 14 активно вела захваты на Рейне и Руссильоне, в XVIII веке отхапала Корсику, про захваты Наполеона молчу уж, а Наполеон III захватил Савойю и Ниццу.
Это Вам надобно прекратить страдать невниманием!
Было:
Богатырев Артур писал(а) 07.04.2014 :: 13:03:42:
Передел не кончался никогда. 1МВ привела как известно к очередному некислому переделу границ Европы.
Но заметьте что Англия вообще ничего себе не присвоела в Европе, а Франция только вернула свои старые Эльзас и Лотарингию.
Обратите внимание на подчеркнутое!
Именно на это я и говорил что Англия вообще ничего не присвоила, а Франция только вернула Эльзас и Лотарингию.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
Зачастую именно используя противоречия и конфликты среди европейцев Русь-Россия лезла в блоки, коалиции, но блюдя свои личные интересы "воевала Германы".
Бред. Приведите примеры коварности России
Начитайте тему. Пример (война Елизаветы с Фридрихом) я уже приводил.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
В Европе как раз агрессивней. Уже говорил почему.
Ваше "почему" сводилось к тезису "Россия агрессор потому что она агрессор".
Не врите, а лучше почитайте мой пост 42
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
Имела РИ колонии в Азии (Кавказ, Туркестан и др). Кстати, могла их и расширить (В Персии, Китае), но тоже не прилагала для этого уж очень больших усилий.
Снова демагогия. Кавказ не являлся колонией никаким местом. Вы бы Поволожье еще в колонии записали!!!
В каком месте Туркестан был "колонией"? И в чем он был "лучшей колонией"?
Еще раз, Янис - ВЫУЧИТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ КОЛОНИЕЙ И ПРИСОЕДИНЕННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ.
Единственные три территории, которые с натягом могли считаться "русскими колониями", это Хивинское и Бухарское ханство, а также Урянхайский край (Тува). И то они были протекторатами, а не колониями (впрочем, Янис не знает разницы).
Всё зависит от того какое определение дать что такое колония, присоединенная территория, протекторат. И ещё доказать что вот такие-то территории подходят под такое-то определение.
Если Вам этого хочется то никто не мешает Вам открыть тему где вы бы подняли эти вопросы.
Я же пользовался тем что неоднократно читал (один из примеров этого я уже поместил в этом посте, см. чуть выше) что РИ была империей со всеми её атрибутами (метрополией и колониями).
Вы считаете что лучше употреблять иной термин как доминионы и присоединенные территории. Так флаг Вам в руки! Создавайте, как я уже сказал новую тему и обосновывайте там свои эти идеи.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
А вот ежели не революция в России, то можно только гадать сколько бы и каких территорий РИ отхапала бы у Европы.
Что за страна такая "Европа"? Не слышал о такой. Слышал по состоянию на 1914 год о Германской Империи, Франции, Австро-Венгрии, Болгарии, Италии и т.п. Об стране "Европа" не слышал. Т.е. ничего РИ "отхапать" не могла у того, чего не было.
Опять на меня понапраслину возводите!!!
Я нигде не говорил что Европа это страна!
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
Хотя с этим (с большей политической свободой) соседствовало евроазиатсво русского народа (что в частности проявилось в польской Праге)
Какие то детские определения из состава XIX века.
Ну если не нравится Вам термин евроазиатство, то пусть будет евроненавистничество. Не возражаю.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Никаких "европейцев" ни тогда ни сейчас не было
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Была ослабленная Речь Посполитая, которую делили другие державы, включая "европейцев" немцев и австрийцев.
И что?!
Есть данные что немцы и австрийцы зверствовали наподобии суворовских чудо-богатырей?
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:3) Жители европы "зверствовали" так, что небо в овчинку казалось всем, кто с ними спотыкался. Оставив в стороне исключительно общечеловеческий геноцид коренного населения в колониях (это делалось сугубо в рамках европейских ценностей и прав человека, которыми, т.е. человеками, население колоний, естественно, не являлось), уточним.
Много примеров вам привел Искатель.
В колониях европейцы действительно зверствовали (хоть и не всегда); об этом я уже говорил.
На то что привел Искатель я уже ответил.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис писал(а) 08.04.2014 :: 21:16:30:
Потому что видели что было в Праге.
Интересная логика. Может они дали ему награду как спасителю за то, что как раз НЕ допустил разграбления Варшавы?
Скорее за то что Суворов остановил резню в Праге.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Интересный "факт зверства" Суворова - он отпустил немедленно 6000 пленных поляков из ополчения, еще 4000 солдат были как военнопленные отправлены в тыл (офицеров из их числа вскоре освободили), так что в русском правительстве негодовали на его мягкость.
Сам Суворов не зверствовал, а наоборот обуздал своих "добрых молодцев".
И отпустил может потому, что хотел этим смягчить факт Праги.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47: Кто там был житель или ополченец - сам черт не разберет.
Младенцы в люльках это тоже трудно определимо жители или ополченецы?
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Кстати, все мемуары взятия Праги пестрят сообщениями, что "в нас стреляли из окон домов и с крыш". Иначе говоря, стрелять из домов, полных мирных жителей,
Это обычная практика. Например, и при вводе сов. войск в Чехословакию стреляли из окон в том числе и из домов с мирными жителями.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47: да и вообще не вывести мирных жителей из города - ну только бравые поляки могли этим пользоваться.
Неужели Вы не в курсе что у Суворова была фишка - стремительное наступление?
Так что не удивительно что поляки не успели эвакуировать население.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Ну а про цивилизованное истребление поляками ночью русских солдат, дипломатов и членов их семей в начале восстания Костюшко, это конечно, сугубо русские пропагандисткие байки что ли?
Воины Костюшко разве нанизывали младенцев на штыки?
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:И как вас задела судьба Полякии... Не шляхтич, случаем, пан?
На три четверти я русский, а на одну четверть поляк.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Нет, милый мой Янис. Вы много раз вещали об "русских колониях" и "нападениях РИ на Европу", но ДО СИХ ПОР не привели в теме ни примера ни того ни другог
Милый, Артур! Я ведь уже приводил пример Семилетней войны.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47:Янис, вы какую то демагогию несете об "Европе" в стиле ПАСЕ. Никакой "Европы" как единого политического обьединения никогда не было и нет до сих пор.
Была и есть часть света Европа населенная людьми белой расы называемыми европейцами.
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2014 :: 12:16:47: Ничего "отхапать" Россия от "Европы" не могла по этой причине.
Если понимать (как Вы понимаете) под Европой политическое объединение (которого не было), то конечно не могли. Но я по Европой понимаю другое.
Страниц: 
Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы (Прочитано 109802 раз)