Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Греки vs Римляне (Прочитано 99796 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #60 - 07.06.2016 :: 14:16:30
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2016 :: 14:05:07:
Zealot писал(а) 07.06.2016 :: 12:44:50:
Слова-то громкие, я не спорю, все их знаем. Аристотель, Сократ, Платон, Евклид.

При каждом звуке священного имени надо приседать в ужасе.

Ну а на практике что римляне дали? Дороги?.. Свинцовый водопровод?..

Все эти античные астрономы по факту не смогли даже подзорной трубы изобресть.

Хорошо. Какое имя, как вы считаете, внесло наиважнейший вклад в развитие науки, скажем даже человеческой цивилизации вообще. Пусть пара-тройка имён. Надеюсь это всё-таки не ХХ-ый, или там XIX век?
А то как-то несопоставимые сущности тогда получаются.  Смайл


Не думаю, что можно ответить на этот вопрос. Ну, Френсис Бэкон и Чарльз Дарвин, но это так, лишь бы сказать что-то определенное хотя бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #61 - 07.06.2016 :: 14:17:07
 
Mukaffa писал(а) 07.06.2016 :: 14:09:03:
Zealot писал(а) 07.06.2016 :: 14:00:49:
Ну и уж тем паче научный прогресс к культуре не имеет отношения точно.

Так "научный" этот самый "прогресс", не есть благо, ... как-бы. Для человечества. Или не согласны?

Ну для природы то точно - "не есть".))


Не согласен. Наука - это часть эволюции человека как вида. Она столь же естественна как сама природа.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Греки vs Римляне
Ответ #62 - 07.06.2016 :: 14:18:45
 
SoHam писал(а) 07.06.2016 :: 12:33:56:
Исламская цивилизация в мат. Науках – это переработка и улучшение с практической точки зрения знаний, полученных от греческих математиков.

А медицину Авицены с чего перерабатывали?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #63 - 07.06.2016 :: 14:27:30
 
SoHam писал(а) 07.06.2016 :: 12:33:56:
А теперь скажите мне, может ли древневосточная и индийская цивилизация противопоставить что-либо столь масштабное по развитию в научный прогресс.

Письменность, математика, писаная история появились на Древнем Востоке. До 15 века, Восток, в широком смысле, в техническом отношении не отставал от Запада, а превосходил его ... Шёлк, бумага, книгопечатание, компас, порох, футбол) Это Китай) Арбалет, весьма совершенной конструкции, около 5 в. до н.э. уже применялся в Китае) Думаю, человеческая цивилизация едина, а уж что где появилось впервые, зависит от массы факторов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
SoHam
Новичок
*
Вне Форума


мы только то, во что верим

Сообщений: 9
г. Краснодар
Пол: female

Кубанский государственный универ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #64 - 07.06.2016 :: 15:28:47
 
Zealot писал(а) 07.06.2016 :: 14:00:49:
Ну и уж тем паче научный прогресс к культуре не имеет отношения точно.


Ну это спорное утверждение. Как известно, древние философы были еще и учеными. В аничные времена вообще не разделяли эти понятия. Они сами по себе вытекали из осмысления мироздания. И математика возникла, как попытка описать формальным языком реальных объектов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #65 - 07.06.2016 :: 15:42:17
 
SoHam писал(а) 07.06.2016 :: 15:28:47:
Zealot писал(а) 07.06.2016 :: 14:00:49:
Ну и уж тем паче научный прогресс к культуре не имеет отношения точно.


Ну это спорное утверждение. Как известно, древние философы были еще и учеными. В аничные времена вообще не разделяли эти понятия. Они сами по себе вытекали из осмысления мироздания. И математика возникла, как попытка описать формальным языком реальных объектов.


И потому не применялась на практике. Я потому именно имя Френсиса Бэкона выше назвал как раз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #66 - 07.06.2016 :: 15:42:32
 
Кстати, в плане морских путешествий (в сравнении с плаваниями Васко да Гама, к примеру) - Путешествия Чжэн Хэ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D...
Сравнение судов_
Баочуань: длина — 134 метра, ширина — 55 метров, водоизмещение — около 30 000 тонн, команда — около 1000 человек
1. Каюта адмирала Чжэн Хэ
2. Корабельный алтарь. Жрецы постоянно жгли на нем благовония — так задабривали богов
3. Трюм. Корабли Чжэн Хэ были полны фарфора, драгоценностей и прочих подарков для иноземных правителей и демонстрации мощи императора
4. Руль корабля равнялся по высоте четырехэтажному дому. Для приведения его в действие использовали сложную систему блоков и рычагов
5. Наблюдательная палуба. Стоя на ней, мореплаватели следили за рисунком созвездий, сверяли курс и замеряли скорость судна
6. Ватерлиния. Водоизмещение баочуаня во много раз больше, чем у современных ему европейских кораблей
7. Сплетенные из бамбуковых матов паруса раскрывались подобно вееру и обеспечивали высокую парусность судна

«Санта-Мария» Колумба: длина — 25 метров, ширина — около 9 метров, водоизмещение — 100 тонн, команда — 40 человек
Источник: http://istorya.ru/forum/?showtopic=5557
Китайцы ищут затонувший корабль династии Мин у берегов Кении
http://divemir.com/2010/03/kitayskiy-korabl-dinastii-min-u-beregov-kenii/
Сокровищницы адмирала Чжэн Хэ
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6293/
Некая критическая статья
http://rgo-sib.ru/terra/30.htm

Да, плюс жираф, привезённый флотом Чжэн Хэ из Бенгалии (1414 год)
Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 05:48:19 от scriptorru »  

suda_001.jpg (45 KB | )
suda_001.jpg
baochuan.jpg (19 KB | )
baochuan.jpg

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #67 - 07.06.2016 :: 18:56:48
 
scriptorru писал(а) 07.06.2016 :: 14:27:30:
Шёлк, бумага, книгопечатание, компас, порох, футбол) Это Китай) Арбалет, весьма совершенной конструкции, около 5 в. до н.э. уже применялся в Китае)


А потом китайцы усё забыли и по новой узнали от европейцев.

scriptorru писал(а) 07.06.2016 :: 14:27:30:
писаная история появились на Древнем Востоке



Что вы под этим подразумеваете?
Миф о Гильгамеше или саморекламу Рамзеса II ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #68 - 07.06.2016 :: 21:49:54
 
Zealot писал(а) 06.06.2016 :: 19:13:51:
Художественная ценность греческой скульптуры стремится к нулю - это искусное копирование реальности. Примитивизм и символизм коптских икон переплевывает их легко.


Лакоон ,или  там , Фемида -   и символизм,и сакрал
и реализм.

Zealot писал(а) 06.06.2016 :: 19:15:37:
не в Востоке тут дело, а в том, что греческий путь был тупиком.
Zealot писал(а) 06.06.2016 :: 20:42:55:
нет понятия правильного или неправильного развития. Есть стагнация, а есть развитие.


Греки до стагнации,тоже были в стадии развития.
Отрицая преемственность любой путь  покажется тупиковым.
Рыцарский феодализм - в итоге - ещё тот тупик.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Греки vs Римляне
Ответ #69 - 08.06.2016 :: 01:30:27
 
30000 тонн?) Похоже нолик лишний нарисовали.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #70 - 08.06.2016 :: 05:49:59
 
Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 01:30:27:
30000 тонн?

В известных статьях, так написано.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Греки vs Римляне
Ответ #71 - 08.06.2016 :: 06:11:14
 
Цитата:
Кстати, в плане морских путешествий (в сравнении с плаваниями Васко да Гама, к примеру) - Путешествия Чжэн Хэ

Тут главный вопрос - кто как воспользовался своими наработками. После Колумба европейчкая цивилизация ломанулась и в кратчайшие сроки освоила Новый Свет, а затем и в Азию приплыли и Китай на уши поставили. А после экспедиции Чжэн Хэ что произошло? А ничего. Император позырил на жирафа. Евнухи подсчитали убытки и больше денег не давали. Так что дело не только в технологиях, но и в мировоззрении.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #72 - 08.06.2016 :: 06:12:27
 
Дилетант писал(а) 07.06.2016 :: 18:56:48:
Что вы под этим подразумеваете?
Миф о Гильгамеше или саморекламу Рамзеса II ?

Я подразумеваю? Наука подразумевает. Царский список и так далее ... Или об этом у Фоменко и Носовского не написано?
Шумерский царский список
http://www.brain-food.ru/shumerskiy-tsarskiy-spisok/
Список царей Шумера и Аккада
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%86%D0%B0%...
Глава III
ПЕРЕХОД К ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВУ В МЕСОПОТАМИИ
1. ГОСУДАРСТВО САРГОНИДОВ
http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he103.htm
Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2016 :: 06:30:30 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #73 - 08.06.2016 :: 06:26:58
 
Ubivec писал(а) 08.06.2016 :: 06:11:14:
Тут главный вопрос - кто как воспользовался своими наработками. После Колумба европейчкая цивилизация ломанулась и в кратчайшие сроки освоила Новый Свет, а затем и в Азию приплыли и Китай на уши поставили. А после экспедиции Чжэн Хэ что произошло? А ничего. Император позырил на жирафа. Евнухи подсчитали убытки и больше денег не давали. Так что дело не только в технологиях, но и в мировоззрении.

Да, тут дело в степени необходимости ... Масса испанских молодых идальго с острой шпагой, но без гроша, отправились осваивать (читай - завоевывать) Новый Свет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Греки vs Римляне
Ответ #74 - 08.06.2016 :: 07:29:05
 
Цитата:
Да, тут дело в степени необходимости ... Масса испанских молодых идальго с острой шпагой, но без гроша, отправились осваивать (читай - завоевывать) Новый Свет.

Первая волна переизбытка населения вылилась в Крестовые походы. Чума все это прекратила на пару столетий. Вторая волна восстановившейся численности европейцев устремилась за океан. У Китая же были свои методы перенаправления энергии вовнутрь, а не вовне. Что в конце концов и сыграло с ним плохую шутку...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #75 - 08.06.2016 :: 08:47:16
 
Дилетант писал(а) 07.06.2016 :: 21:49:54:
Лакоон ,или  там , Фемида -   и символизм,и сакрал
и реализм.


Нет.

Дилетант писал(а) 07.06.2016 :: 21:49:54:
Греки до стагнации,тоже были в стадии развития.
Отрицая преемственность любой путь  покажется тупиковым.
Рыцарский феодализм - в итоге - ещё тот тупик.


Сказанное относится не к грекам, а к Ренессансу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #76 - 08.06.2016 :: 17:48:40
 
Zealot писал(а) 08.06.2016 :: 08:47:16:
Нет.


Ну, тады наскальные рисунки кроманьонцев - недостижимый идеал.

А Капитолийская волчица,Мыслитель,Рабочий и Колхозница - полное говно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #77 - 08.06.2016 :: 18:53:57
 
scriptorru писал(а) 08.06.2016 :: 06:12:27:
Я подразумеваю? Наука подразумевает. Царский список и так далее ... Или об этом у Фоменко и Носовского не написано?


Наука?
Смех Смех Смех

«(Всего) в пяти городах восемь царей правили 241 200 лет. Затем потоп смыл (страну). После того как потоп смыл (страну) и царство было ниспослано с небес (во второй раз), Киш стал местом престола».

В любом случае  создатели «списка» не были историками, ни  летописцами . Они не создавали историю Шумера ,и их цель - не описать исторические события и изложить их в хронологическом порядке.Их цель - идеологически-религиозная – легитимизировать правящую III династию Ура и показать ,что царская власть от бога.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #78 - 08.06.2016 :: 19:20:48
 
Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 18:53:57:
не были историками, ни  летописцами .

Создание списка правителей, это уже начало писаной истории. Естественно, что список имеет часть основанную на преданиях.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #79 - 08.06.2016 :: 19:28:18
 
scriptorru писал(а) 08.06.2016 :: 19:20:48:
Создание списка правителей, это уже начало писаной истории. Естественно, что список имеет часть основанную на преданиях.


История - дисциплина, изучающая ход развития человеческого общества.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать