Рим создала республика... Верно. Я с этим и не спорю, как и не спорю и с тем, что у них была демократия. Борьба плебеев с патрициями, за свои права длилась длительное время, цель её понятна: уравняться в гражданских правах с патрициями.
Быть римским гражданином было почётно- бальзам на душу, выход на новый уровень, апгрейд, экспириенсы.))) Гражданство предоставляло много прав, а следовательно- возможностей, были, и обязанности, в основном, это конечно, касается обязанностей военной службы.
Боролись и побеждали, демократическими методами...
Не спорю. Однако...
Те же плебеи, обёщали уйти из Рима и основать свой город, если патриции не предоставят им прав граждан.
А Рим так нуждался в солдатах.
И чем больше нуждался, тем больше (со временем) граждан становилось в Римской Империи, путём распространения этих прав на всё большее количество, проживающих в ней жителей.
Римский легионер, обязательно, был- римским гражданином. И пользовался всеми правами. Или получал эти права, при вступлении в армию.
То есть, была у Рима нужда, в определённом количестве солдат, он давал полные права граждан республики, определённому количеству её жителей. Остальным было зась. Поэтому, необходимость в солдатах, шла впереди необходимости (или желанию власть имуших) предоставления демократических прав граждан.
Пока всеми правами граждан, обладали только патриции, плебеи были ущемлены в праве пользоваться преимуществами демократии, в полном объёме (наравне с патрициями). Стали плебеи полноценными гражданами,
большинство остальных жителей Республики, не могли насладиться привелегиями демократических свобод.
То есть Республика была на территории всей Италии, но демократическими свободами, пользовались далеко не все. Или, скажем так, не в полном объёме.
То есть- это, конечно, демократия, но демократия для определённой части населения.
Может все и были равны, но некоторые, всё равно были равнее.
Вот я о чём.
Конечно, я могу понять, этих самых древних римлян. Давать права, особенно право решать и выбирать, кому ни попадя, если в этом нет нужды, не особенно и охота.
Для своих есть лимиты в количестве должностей и кабинетов.
Но ведь тогда, это уже, всё равно, не "чистая", не всеобщая демократия. Не равенство, на всей территории Республики.

Цитата:


ну люди-то не меняются
как там у Булгакова... "квартирный вопрос только испорти их"

Где-то сравнивали римлян с современными ... немцами. Очень любили порядок, системность, аккуратность. В очень беспорядочное время их организаторские способности позволили им создать великую империю. Странно однако, что все эти прекрасные качества унаследовали не итальянцы или другие романцы, а германцы, которые в античное время славились своей неорганизованностью.

Ну так и современные греки как бы мало общего имеют с древними эллинами, да что там, некоторые утверждают, что современные русские и росичи времен Киевской Руси ничего общего не имеют...
Или все таки премственность есть во всех этих случаях, (хоть и разная) ?

voevodacastle писал(а) 27.10.2014 :: 13:56:55:


Венецианцы прекрасно все наследовали.

voevodacastle писал(а) 31.10.2014 :: 05:50:02:


Почему бы вдруг. Нормальная такая колониальная империя была.

Efes писал(а) 11.10.2014 :: 01:43:06:

Разрешите с Вами... согласится. )))
Думаю, здесь, "напоминание", как Вы говорите, чисто в контексте сравнения США и Рима, и Греции и Европы.
Представляемые нами (не без основания) инфантильные греки (времён завоевания их Римом), и хищные США, соотносимые, по величию, могуществу, и военной мощи, да и безжалостности, с Римом. Согласен, много параллелей, так же, как и много различий. Это можно обсуждать.
Цитата:

Действительно, можно сказать, что сегодняшний мир напоминает мир Поздней античности, перед закатом Рима (США), Европа, наводнённая варварами, возникновение Арабского халифата.
Грядут какие-то перемены, и не прав был, я думаю, Фрэнсис Фукуяма, предсказавший "конец истории".

voevodacastle писал(а) 27.10.2014 :: 13:56:55:

Я не стал бы всё же слишком соотносить современных немцев и римлян. Немцы, а точнее Германия, существует, как единое государство, лишь со времени 1871-го года, и с тех пор свои земли лишь теряла. Не помню, кажется Наполеон, описывал немцев нацией "толстых добродушных бюргеров, пьющих пиво". Поэтому, несмотря  на попытки быть гегемоном, они, эти попытки, провалились раз за разом, причём во втором случае, немцам, до сих пор приходится раскаиваться.
Техническая вооружённость Германии позволяет им быть относительным лидером всех современных инфантильных европейцев, управляемых США.

Zealot писал(а) 31.10.2014 :: 13:14:10:

Такая маленькая торговая колониальная империя. Конечно, денег у них хватало, для вмешательства в дела других стран, но, всё же создать, действительно Империю, они не смогли, или у них не было такой цели. Им вполне хватало торговли и интриг.

Верцингеториг писал(а) 12.08.2014 :: 12:42:43:


Ах как это похоже на США