Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Греки vs Римляне (Прочитано 81774 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Греки vs Римляне
Ответ #80 - 08.06.2016 :: 21:26:56
 
scriptorru писал(а) 08.06.2016 :: 05:49:59:
Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 01:30:27:
30000 тонн?

В известных статьях, так написано.

Это не делает чести известным статьям. Таки клепать в средневековье десятками корабли водоизмещением больше Дредноута задача технически невыполнимая.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #81 - 08.06.2016 :: 23:27:47
 
scriptorru писал(а) 07.06.2016 :: 15:42:32:
Баочуань: длина — 134 метра, ширина — 55 метров, водоизмещение — около 30 000 тонн, команда — около 1000 человек


Существует прочностной предел длины деревянного корабля.
Хотя принципиально  баржу можно построить хоть поперёк реки,но на море такое сооружение просто разломится на части.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47971
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #82 - 08.06.2016 :: 23:29:25
 
Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 17:48:40:
наскальные рисунки кроманьонцев - недостижимый идеал.


Для вас  да.

Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 17:48:40:
А Капитолийская волчица,Мыслитель,Рабочий и Колхозница - полное говно.


Ну как бы да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #83 - 09.06.2016 :: 00:18:06
 
scriptorru писал(а) 07.06.2016 :: 15:42:32:
Сравнение судов_
Баочуань: длина — 134 метра, ширина — 55 метров, водоизмещение — около 30 000 тонн, команда — около 1000 человек

Это бред конечно! Согласно археологическим находкам, китайские корабли по размерами не больше европейских!
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 00:25:39 от Юровский »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #84 - 09.06.2016 :: 00:24:42
 
Zealot писал(а) 08.06.2016 :: 23:29:25:
А Капитолийская волчица,Мыслитель,Рабочий и Колхозница - полное говно.


Ну как бы да


jedem das Seine
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #85 - 09.06.2016 :: 06:20:45
 
Chessplayer писал(а) 08.06.2016 :: 21:26:56:
Это не делает чести известным статьям. Таки клепать в средневековье десятками корабли водоизмещением больше Дредноута задача технически невыполнимая.

А вы в них заглядывали?
"Член Академии наук КНР, профессор Шанхайского университета транспорта Ян считает, что не следует безоговорочно доверять всем письменным сообщениям о плаваниях Чжэн Хэ. Профессор Ян утверждает, что впервые сведения о размерах «сокровищницы» встречаются в романе  Ло Маодэна «Общедоступное изложение записок о плаваниях Хранителя Трех Сокровищ по Западному океану», появившемся в эпоху династии Мин. Все сведения о кораблях Чжэн Хэ, встречающиеся в более поздних документах, почерпнуты из этого повествования. Профессор Ян указывает, что роман Ло Маодэна, являясь  выдающимся художественным произведением, в то же время не обладает исторической ценностью документа. Кроме того, профессор Ян считает, что морские походы времен минского императора Чэн-цзу, начиная с самого первого плавания,  готовились в страшной спешке, которая просто не оставляла времени для строительства столь большого судна. «Отплывали на том, что было под рукой», - так характеризует ситуацию ученый.
Найденные к настоящему времени остатки заставляют поверить в то, что древнекитайские суда действительно имели очень полные обводы. В последние годы у берегов Китая были сделаны несколько находок остатков затонувших кораблей времен династий Сун, Юань и Мин (960-1644 гг. – Прим.пер.). Некоторые из найденных кораблей были обмерены научным сотрудником Национального музея Китая Ван Гуаньчжо. По его словам, среди кораблей есть имеющие соотношение длины к ширине на уровне 2,4 : 1, однако их нельзя сравнить с «плавучей сокровищницей». В целом находки свидетельствуют, что в эпоху Сун-Мин в Китае получили распространение «полные» суда.

Как указывает видный специалист по военному делу эпохи династии Мин, научный сотрудник стратегического отдела Академии военных наук КНР Фань Чжунъи,  минский автор генерал Ци Цзигуан в своем сочинении «Новая книга о важном» ясно говорит, что боевые суда минской эпохи брали на борт не более 80 воинов, при этом их экипаж не превышал 8-9 человек (считая и матросов, и кормчих). Длина такого судна составляла около 9 чжанов. В то же время в «Записях о варварских народах Западного океана» содержится указание на то, что «с парусами, якорями и рулем «плавучей сокровищницы» могли управиться только 200-300 человек». Для судна с экипажем 200-300 человек длина в 44 чжана 4 чи и ширина в 18 чжанов уже не кажется преувеличенной."
Источник: http://rgo-sib.ru/terra/30.htm
Юровский писал(а) 09.06.2016 :: 00:18:06:
Это бред конечно! Согласно археологическим находкам, китайские корабли по размерами не больше европейских!

Всегда нравились посты по поводу археологических находок без изображений и ссылок.

Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 23:27:47:
Существует прочностной предел длины деревянного корабля.

Можно и конкретнее. На уровне быстрого поиска, я нашел это:
Шхуна «Wyoming» - великан из дерева
Среди деревянных парусных судов существовали свои гиганты. Самым большим из них считается шхуна «Wyoming» водоизмещением 8500 тонн и грузоподъемностью 5100 тонн. Это деревянная шестимачтовая двухпалубная шхуна «Wyoming» была построена в 1910 году в США. Несмотря на свои внушительные размеры (длина корпуса 106,7 м, ширина 15,2 м, высота борта 10,3 м, осадка 8,4 м), парусник выглядел весьма элегантно.
Источник: http://korabley.net/news/shkhuna_wyoming_velikan_iz_dereva/2012-02-24-1108
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 07:47:09 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #86 - 09.06.2016 :: 06:37:29
 
Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 18:53:57:
В любом случае  создатели «списка» не были историками, ни  летописцами . Они не создавали историю Шумера ,и их цель - не описать исторические события и изложить их в хронологическом порядке.Их цель - идеологически-религиозная – легитимизировать правящую III династию Ура и показать ,что царская власть от бога.


Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 19:28:18:
История - дисциплина, изучающая ход развития человеческого общества.

Дилетант, вы удивляете все больше и больше.

Источниковедение истории Древнего Востока\\ Раздел второй Передняя Азия\\[Главы V-IX. Древняя Месопотамия]
Клочков И.С. § 4. «Царские списки» и другие тексты исторического содержания
"Исключительную ценность для изучения древнейшей истории Месопотамии имеют «царские списки». Самый ранний из них, так называемый «Шумерский царский список», представляет собой перечень царей, правивших в разных городах Месопотамии с момента, «когда царственность низошла с небес», до эпохи III династии Ура, когда «Список», вероятно, и был создан. Позднее он был продолжен и стал [71] включать также царей начала II тысячелетия до н.э. В подражание «Шумерскому царскому списку» создавались списки ассирийских и вавилонских царей вплоть до эпохи Селевкидов; отголоски этой традиции можно найти и у писавшего по-гречески вавилонского жреца Бероса (III в до н.э.)."
Цитата по: Источниковедение истории Древнего Востока Москва – Высшая школа – 1984 http://annales.info/other/iidv/2.htm
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 06:46:51 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Алексей88
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

МАУП
Re: Греки vs Римляне
Ответ #87 - 12.07.2016 :: 17:42:17
 
Очень люблю легендды и мифы Древней Греции! Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12178
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #88 - 13.07.2016 :: 10:44:18
 
Алексей88 писал(а) 12.07.2016 :: 17:42:17:
Очень люблю легендды и мифы Древней Греции!

В Циклопов верите?
Наверх
 
anna_Fm
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
москва
Пол: female
Re: Греки vs Римляне
Ответ #89 - 16.01.2018 :: 09:54:17
 
и те и другие были весьма любознательны и целеустремленны, просто у них был очень разный взгляд на освоение окружающего мира: греки стремились изучить и познать внутреннее устройство и законы мироздания, а римляне - тупо захапать и подмять под себя как можно больше окружающей среды  Смайл
Поэтому древние греки создали философию и другие науки, а римлян так никто и не превзошел по части строительства дорог.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2018 :: 15:33:43 от anna_Fm »  
Виталий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #90 - 15.08.2018 :: 19:28:13
 
Цитата:
греки стремились изучить и познать внутреннее устройство и законы мироздания


Особенно спартанцы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать