Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Греки vs Римляне (Прочитано 94742 раз)
SoHam
Новичок
*
Вне Форума


мы только то, во что верим

Сообщений: 9
г. Краснодар
Пол: female

Кубанский государственный универ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #40 - 01.06.2016 :: 12:26:59
 
И все-таки, возвращаясь в первому вопросу, можно сказать, что римская культура прочно стоит на греческих корнях. Все в древнеримском наследии вдохновлено эллинской культурой. Это можно ощущать даже в более поздних памятниках архитектуры. Например, в период Ренессанса.
Рим, вырос из культуры Греции, развил ее, внеся свои особенности и дал миру мощный новый виток развития.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #41 - 06.06.2016 :: 09:34:11
 
SoHam писал(а) 01.06.2016 :: 12:26:59:
Все в древнеримском наследии вдохновлено эллинской культурой.

Но только не гладиаторские бои. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13245
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #42 - 06.06.2016 :: 10:34:32
 
scriptorru писал(а) 06.06.2016 :: 09:34:11:
Но только не гладиаторские бои.

Ну, оную культуру лучше всё-таки не культивировать, а держать где-нибудь на задворках, в крайнем случае. Сколько одних животных было погублено! И редких к тому же. Может даже какой-нибудь последний экземпляр из чудом сохранившегося вида был истреблён именно в этих самых гладиаторских боях.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #43 - 06.06.2016 :: 13:15:38
 
SoHam писал(а) 01.06.2016 :: 12:26:59:
Все в древнеримском наследии вдохновлено эллинской культурой. Это можно ощущать даже в более поздних памятниках архитектуры. Например, в период Ренессанса.
Рим, вырос из культуры Греции, развил ее, внеся свои особенности и дал миру мощный новый виток развития.


Нет. Рим погиб от эллинского яда. Это будет точнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #44 - 06.06.2016 :: 13:20:53
 
Спасибо римлянам за законы, спасибо грекам за терминологический философский аппарат и могут быть свободны.

Простите за неожиданную, может быть, резкость, но этот ваш Ренессанс был деградацией и откатом в муть оккультизма и чуши про венеры в объятьях сатурна в доме Марса.

Не более.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
SoHam
Новичок
*
Вне Форума


мы только то, во что верим

Сообщений: 9
г. Краснодар
Пол: female

Кубанский государственный универ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #45 - 06.06.2016 :: 16:59:50
 
Zealot писал(а) 06.06.2016 :: 13:20:53:
Простите за неожиданную, может быть, резкость, но этот ваш Ренессанс был деградацией и откатом в муть оккультизма и чуши про венеры в объятьях сатурна в доме Марса.

Ренессанс, это прежде всего культурный виток. Европа, а греки и римляне, как значительная часть этой культуры, всегда была экспериментатором в развитии культуры, в отличие от Индии и Востока. Осмелюсь сравнить этот виток с термином «дать рок-н-ролла». Вот и Ренессанс был своего рода Рок-н-роллом в искусстве. Микеланджело и Рафаэль изменили подход в изображении человека, сделав его более приземленным и реальноподобным. Но влияние греческой культуры ведь никто не отменял.

Тут можно много спорить и говорить о том, какие причины и следствия из каждого явления. Много споров также о том, что же лучше, консерватизм Востока или модернизм Запада. Один сохраняет культурную чистоту, другой раздает новые формы и достижения, в том числе науки.
Мы же просто с упоением изучаем это наследие и получаем от этого вдохновение.
Наверх
 
SoHam
Новичок
*
Вне Форума


мы только то, во что верим

Сообщений: 9
г. Краснодар
Пол: female

Кубанский государственный универ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #46 - 06.06.2016 :: 17:02:28
 
Zealot писал(а) 06.06.2016 :: 13:15:38:
Рим погиб от эллинского яда.

Не сочтите за труд - расшифруйте Вашу мысль...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #47 - 06.06.2016 :: 18:31:16
 
SoHam писал(а) 06.06.2016 :: 16:59:50:
а греки и римляне, как значительная часть этой культуры, всегда была экспериментатором в развитии культуры, в отличие от Индии и Востока.

А уж какие экспериментаторы жили на Востоке) Учитывая, что цивилизация родилась именно там, да и становление культуры классической Греции проходило в постоянном взаимодействии с Востоком, форменный синтез - эллинистический период. Восток - колыбель цивилизации, гармоничная "платформа", на которой эллины и начали свои "эксперименты" Однако, противоречивость в том, что к примеру, столь прославляемая афинская демократия, соседствовала с античным рабством. В этом смысле, не зря у марксистов был спор о азиатском способе производства)
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2016 :: 18:42:47 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #48 - 06.06.2016 :: 19:13:51
 
SoHam писал(а) 06.06.2016 :: 16:59:50:
Вот и Ренессанс был своего рода Рок-н-роллом в искусстве. Микеланджело и Рафаэль изменили подход в изображении человека, сделав его более приземленным и реальноподобным.


Художественная ценность греческой скульптуры стремится к нулю - это искусное копирование реальности. Примитивизм и символизм коптских икон переплевывает их легко.

SoHam писал(а) 06.06.2016 :: 17:02:28:
Не сочтите за труд - расшифруйте Вашу мысль...


А нечего тут особо расшифровывать. Что сделало Рим великим - мощные патриархальные традиции. Что стало причиной упалка? развращенность и слабость.

Игры в греческие мистерии, гомосексуализм, пренебрежение военной службой - Катон старший все это перечислял задолго до меня.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #49 - 06.06.2016 :: 19:15:37
 
scriptorru писал(а) 06.06.2016 :: 18:31:16:
SoHam писал(а) 06.06.2016 :: 16:59:50:
а греки и римляне, как значительная часть этой культуры, всегда была экспериментатором в развитии культуры, в отличие от Индии и Востока.

А уж какие экспериментаторы жили на Востоке) Учитывая, что цивилизация родилась именно там, да и становление культуры классической Греции проходило в постоянном взаимодействии с Востоком, форменный синтез - эллинистический период. Восток - колыбель цивилизации, гармоничная "платформа", на которой эллины и начали свои "эксперименты" Однако, противоречивость в том, что к примеру, столь прославляемая афинская демократия, соседствовала с античным рабством. В этом смысле, не зря у марксистов был спор о азиатском способе производства)


Да не в Востоке тут дело, а в том, что греческий путь был тупиком. А потом в тупик вернулись и обозвали его Ренессансом. А потом придумали скучный и глупый миф, будто Ренессанс что-то там по науке продвинул. Чушь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13245
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #50 - 06.06.2016 :: 19:25:12
 
Zealot писал(а) 06.06.2016 :: 19:15:37:
Да не в Востоке тут дело, а в том, что греческий путь был тупиком. А потом в тупик вернулись и обозвали его Ренессансом. А потом придумали скучный и глупый миф, будто Ренессанс что-то там по науке продвинул. Чушь

Ну и когда же тогда человечество стало развиваться в правильном направлении?
С какого века хотя бы, примерно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #51 - 06.06.2016 :: 20:42:55
 
Mukaffa писал(а) 06.06.2016 :: 19:25:12:
Zealot писал(а) 06.06.2016 :: 19:15:37:
Да не в Востоке тут дело, а в том, что греческий путь был тупиком. А потом в тупик вернулись и обозвали его Ренессансом. А потом придумали скучный и глупый миф, будто Ренессанс что-то там по науке продвинул. Чушь

Ну и когда же тогда человечество стало развиваться в правильном направлении?
С какого века хотя бы, примерно?


Да нет понятия правильного или неправильного развития. Есть стагнация, а есть развитие. Вот возвращение к старому, ко временам политеизма и рабовладения - это деградация. Скажем, реформация и Контрреформация - вот это - развитие. А Ренессанс - это пережевывание старых соплей на новый лад.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #52 - 07.06.2016 :: 12:07:09
 
Цитата:
Когда я хотел ответить ему и по достоинству возразить на это самохвальство, он не позволил мне этого и словно для унижения добавил: «Вы не римляне, а лангобарды!» Он намеревался говорить и дальше и рукой сделал мне знак молчать, но я сказал в возбуждении: «От Ромула, братоубийцы, от кого и получили римляне свое имя porniogenitus, т. е. рожденный от разврата, ведет начало летописание. Он соорудил себе убежище, куда стал принимать неплатежеспособных должников, беглых рабов, убийц, которые заслуживали свою смерть, и множество им подобных, и назвал их римлянами. Они-то и были родоначальниками тех, кого вы называете космокрагами, т. е. миродержцами-императорами. Но мы, лангобарды, саксы, франки, лотаринги, бавары, швабы, бургундцы, так презираем их, что у нас, когда мы в гневе, нет иного бранного слова, чем «римлянин». Одним этим именем, «римлянин», мы обозначаем все, что только есть самое низкое: трусость, алчность, изнеженность, лживость, словом, все самое порочное! А то, что мы, по твоим словам, невоинственны и неспособны к конному сражению — если грехи христиан заслуживают того, чтобы ты упорствовал в этом своем строгом суждении,— в ближайшей битве выяснится, что вы за воины и какова наша воинственность».


Лиутпранд Кремонский

ПОСОЛЬСТВО В КОНСТАНТИНОПОЛЬ
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
SoHam
Новичок
*
Вне Форума


мы только то, во что верим

Сообщений: 9
г. Краснодар
Пол: female

Кубанский государственный универ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #53 - 07.06.2016 :: 12:33:56
 
Дорогой Zealot, любой путь имеет свое начало и свое продолжение. Одно вытекает из другого и имеет свое значение. Ваши высказывания ценны только с точки зрения вашего мировосприятия.

Что касается того значения, которое оказала античная культура и культура возрождения на развитие человечества, оспаривать весьма прискорбный труд. Поскольку Вы сами каждый день пользуетесь этими достижениями.

А теперь давайте будем конкретны. И обратимся к развитию точных наук, значимость которых Вы, как мне хочется верить, не станете оспаривать.

Великие математики Греции
Пифагор (580-500 до н.э.)
Аристотель (322 до н.э.)
Евклид (300 до н.э.)
Архимед (287-212 дот н.э.)

Продолжаем
Аристотель оказал большое влияние на Коперника (1473-1543),  Д.Бруно (1548-1600)

Продолжаем
Коперник повлиял на научные открытия Ньютона (1642  —1727), Галлилея (1564-1642)

Ну а далее эстафету подхватили французы (Паскаль, Декарт, Виет, Д’Аламбер, Лагранж, Пуассон), немцы (Гаусс, Лейбниц) и т.д. как вы сами понимаете не на пустом месте.

А теперь скажите мне, может ли древневосточная и индийская цивилизация противопоставить что-либо столь масштабное по развитию в научный прогресс.
Давайте по порядку. Исламская цивилизация в мат. Науках – это переработка и улучшение с практической точки зрения знаний, полученных от греческих математиков. Сочинения дошедшие до наших дней  – это комментарии к их трудам по алгебре, арифметике, тригонометрии и астрономии.

Теперь обратимся к математической культуре Индии. Дошедшие до нас «сиддханты» относятся уже к IV—V векам н. э., и в них заметно сильное древнегреческое влияние. Отдельные математические термины — просто кальки с греческого. Предполагается, что часть этих трудов была написаны греками-эмигрантами, бежавшими из Александрии и Афин.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #54 - 07.06.2016 :: 12:43:19
 
SoHam писал(а) 07.06.2016 :: 12:33:56:
А теперь скажите мне, может ли древневосточная и индийская цивилизация противопоставить что-либо столь масштабное по развитию в научный прогресс.


А где я что-то хорошее говорил о  древневосточной и индийской цивилизациях?

И тем паче противопоставлял их римской или там греческой?

SoHam писал(а) 07.06.2016 :: 12:33:56:
Ну а далее эстафету подхватили французы (Паскаль, Декарт, Виет, Д’Аламбер, Лагранж, Пуассон), немцы (Гаусс, Лейбниц) и т.д. как вы сами понимаете не на пустом месте.


Ну да, да, Стивен Хокинг без шумерских звездочетов пустое место, как же.

Это ложный демагогический прием - приписывать некое право на открытие тем, кто был до его становления.

Что толку в аристотелевских изысканиях, если они не были применены на практике? Что такого смогли изобрести римляне со всей своей "научной мощью"? Да ничего.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #55 - 07.06.2016 :: 12:44:50
 
Слова-то громкие, я не спорю, все их знаем. Аристотель, Сократ, Платон, Евклид.

При каждом звуке священного имени надо приседать в ужасе.

Ну а на практике что римляне дали? Дороги?.. Свинцовый водопровод?..

Все эти античные астрономы по факту не смогли даже подзорной трубы изобресть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
SoHam
Новичок
*
Вне Форума


мы только то, во что верим

Сообщений: 9
г. Краснодар
Пол: female

Кубанский государственный универ
Re: Греки vs Римляне
Ответ #56 - 07.06.2016 :: 13:50:58
 
Все вытекает одно из другого.
Кстати, бинокль придумали именно в период ренессанса. Как я полагаю, не без протекции венецианских купцов. Но это только догадка Подмигивание)))

А вообще, Zealot, во многом я с вами согласна. Я за чистоту   нравов. Поэтому культура востока мне очень импонирует.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49644
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #57 - 07.06.2016 :: 14:00:49
 
SoHam писал(а) 07.06.2016 :: 13:50:58:
Поэтому культура востока мне очень импонирует.


Я не склонен делить культуру на восточную и западную. Ну и уж тем паче научный прогресс к культуре не имеет отношения точно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13245
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #58 - 07.06.2016 :: 14:05:07
 
Zealot писал(а) 07.06.2016 :: 12:44:50:
Слова-то громкие, я не спорю, все их знаем. Аристотель, Сократ, Платон, Евклид.

При каждом звуке священного имени надо приседать в ужасе.

Ну а на практике что римляне дали? Дороги?.. Свинцовый водопровод?..

Все эти античные астрономы по факту не смогли даже подзорной трубы изобресть.

Хорошо. Какое имя, как вы считаете, внесло наиважнейший вклад в развитие науки, скажем даже человеческой цивилизации вообще. Пусть пара-тройка имён. Надеюсь это всё-таки не ХХ-ый, или там XIX век?
А то как-то несопоставимые сущности тогда получаются.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13245
Пол: male
Re: Греки vs Римляне
Ответ #59 - 07.06.2016 :: 14:09:03
 
Zealot писал(а) 07.06.2016 :: 14:00:49:
Ну и уж тем паче научный прогресс к культуре не имеет отношения точно.

Так "научный" этот самый "прогресс", не есть благо, ... как-бы. Для человечества. Или не согласны?

Ну для природы то точно - "не есть".))
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать