Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 32
Печать
Мехкорпуса РККА и другие чудеса (Прочитано 177089 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #520 - 17.05.2015 :: 11:16:30
 
Tang Ni писал(а) 16.05.2015 :: 13:20:16:
На каком расстоянии может летчик гонять 2 бегущих по полю солдат?


Ну, думаю, не меньше сотни метров.
В принципе уже должен сказываться эффект кувыркания, повреждения незащищенного тела при этом будут занчительно сильнее, чем при стрельбе в упор.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #521 - 17.05.2015 :: 11:43:12
 
EvS писал(а) 17.05.2015 :: 11:16:30:
Tang Ni писал(а) 16.05.2015 :: 13:20:16:
На каком расстоянии может летчик гонять 2 бегущих по полю солдат?


Ну, думаю, не меньше сотни метров.
В принципе уже должен сказываться эффект кувыркания, повреждения незащищенного тела при этом будут занчительно сильнее, чем при стрельбе в упор.

На 100 метрах эффект кувыркания?
А какая тогда вообще дальность полета пули МГ?
Далее.
Стрельба по наземным целям ведется с пикирования.
С пологого или крутого.
Для того что-бы очередь с самолета легла впереди или позади цели необходимо войти в глубокое пике.
Какая высота самолета должна быть что-бы с учетом высокой скорости и просадки что-бы выйти из такого пикирования?
Километра 2- 1,5-500 метров?
Увидит-ли пилот такую малоразмерную цель на земле что-бы с ней игратся как кот с мышкой?
И будет-ли вообще преследовать одиночные движущиеся цели?


Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #522 - 17.05.2015 :: 12:22:10
 
Кадук писал(а) 17.05.2015 :: 11:43:12:
На 100 метрах эффект кувыркания?


100 метров это теоретический минимум, реально - в разы больше.

Кадук писал(а) 17.05.2015 :: 11:43:12:
Стрельба по наземным целям ведется с пикирования.
С пологого или крутого.
Для того что-бы очередь с самолета легла впереди или позади цели необходимо войти в глубокое пике.
Какая высота самолета должна быть что-бы с учетом высокой скорости и просадки что-бы выйти из такого пикирования?
Километра 2- 1,5-500 метров?


У Bf109 минимальная скорость около 120-130 км/ч. Какой круг ему нужен для разворота и зачем для этого уходить на высоту?

Кадук писал(а) 17.05.2015 :: 11:43:12:
Увидит-ли пилот такую малоразмерную цель на земле что-бы с ней игратся как кот с мышкой?
И будет-ли вообще преследовать одиночные движущиеся цели?


Практика войны показала, что прекрасно видели и вполне себе преследовали и наши в том числе.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #523 - 17.05.2015 :: 12:26:08
 
Кстати вот пишут что в боекомплект авиационных пулеметов входили патроны и с разрывными пулями.
http://копанина.рф/publ/8-1-0-408
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #524 - 17.05.2015 :: 13:21:04
 
EvS писал(а) 17.05.2015 :: 12:22:10:
100 метров это теоретический минимум, реально - в разы больше.

В разы больше - возможно.EvS писал(а) 17.05.2015 :: 12:26:08:
Кстати вот пишут что в боекомплект авиационных пулеметов входили патроны и с разрывными пулями.


Ага,это если откинуть кинетическую энергию самой пули.
А она при стрельбе под углом с верху "давит "вперед и вниз.EvS писал(а) 17.05.2015 :: 12:22:10:
У Bf109 минимальная скорость около 120-130 км/ч. Какой круг ему нужен для разворота и зачем для этого уходить на высоту?

посадочная скорость Мессера была около 150 км в час - с выпущенными щитками и шасси.
Да и на такой скорости самолет в секунду пролетает около 60 метров.Плюс время для виража для разворота около 10 секунд и все это время пилот ради сомнительного удовольствия должен держать в поле зрения малоразмерную движущуюся цель?
маловероятно.
Второй вопрос- а что это за связист-рядовой такой которого с пакетом на самолете отправляют?
EvS писал(а) 17.05.2015 :: 12:22:10:
Практика войны показала, что прекрасно видели и вполне себе преследовали и наши в том числе.


Угу,и кое где писали что винтами всадников рубили. Смех
Вы может и верите в сказки,а я нет.
А те кто верит фильмам и рассказам - их личное дело.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2015 :: 13:38:52 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #525 - 17.05.2015 :: 15:05:38
 
@
Дилетант

Опровергните мастерство упомянутого мною Константина Кантакузина (45 индивидуальных побед), сражавшегося на Bf109E и Bf109G - и дело в шляпе.

У Кантакузина к 1941 г. был налет более 2000 часов. Намек понятен? Сложно признать, что и румыны воевать умели?

Что интересно, 3 лучших асов Румынии - Кантакузин, Щербанеску (44) Милу (40) шли с резким отрывом от остальной массы румынских летчиков. Сказывался специфический характер румынской авиации, во многом аристократической по происхождению. Милу, ЕМНИП, был вообще виртуозом, который и испытателем был, и конструктором, и неплохим истребителем.

И, что интересно, бились все 3 на "мессершмитах".

Зато в боях за Одессу наши летчики на И-16 очень неплохо дрались с румынами. 69-й ИАП показал себя самым результативным в ВВС РККА на осень 1941 г., т.к. дрался на И-16 преимущественно с обычными (не аристократического происхождения) румынскими летчиками на весьма специфических румынских истребителях I.A.R.80.

Учите матчасть - многое откроется!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #526 - 17.05.2015 :: 15:06:58
 
Кадук писал(а) 17.05.2015 :: 10:00:59:
Пусть все рассказы остаются на совести расказчиков.


Ваш дед, может, и рассказывал то, чего не было.

Моего не троньте.

Ваши "сомнения" - целиком на вашей совести (если есть таковая).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #527 - 17.05.2015 :: 16:54:49
 
Tang Ni писал(а) 17.05.2015 :: 15:06:58:
Кадук писал(а) 17.05.2015 :: 10:00:59:
Пусть все рассказы остаются на совести расказчиков.


Ваш дед, может, и рассказывал то, чего не было.

Моего не троньте.

Ваши "сомнения" - целиком на вашей совести (если есть таковая).


Родной,не истери-те.
Ага?!!
Я не слова не сказал ни о ваших дедах ни ваших родственниках.
Так понятно?
Я не верю лично вам как пересказчику,а точнее просто сказочнику.
Ферштейн? Язык
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #528 - 17.05.2015 :: 16:59:45
 
Tang Ni писал(а) 17.05.2015 :: 15:05:38:
@
Дилетант

Опровергните мастерство упомянутого мною Константина Кантакузина (45 индивидуальных побед), сражавшегося на Bf109E и Bf109G - и дело в шляпе.

У Кантакузина к 1941 г. был налет более 2000 часов. Намек понятен? Сложно признать, что и румыны воевать умели?

Что интересно, 3 лучших асов Румынии - Кантакузин, Щербанеску (44) Милу (40) шли с резким отрывом от остальной массы румынских летчиков. Сказывался специфический характер румынской авиации, во многом аристократической по происхождению. Милу, ЕМНИП, был вообще виртуозом, который и испытателем был, и конструктором, и неплохим истребителем.

И, что интересно, бились все 3 на "мессершмитах".

Зато в боях за Одессу наши летчики на И-16 очень неплохо дрались с румынами. 69-й ИАП показал себя самым результативным в ВВС РККА на осень 1941 г., т.к. дрался на И-16 преимущественно с обычными (не аристократического происхождения) румынскими летчиками на весьма специфических румынских истребителях I.A.R.80.

Учите матчасть - многое откроется!


Ну и что?
Можно полный список побед столь выдающихся румынских пилотов?
Они сбитые планеры-схематички созданные в детских авиакружках  не считали случайно?
Или самолетики из листка тетрадного? Смех
Немцы похоже считали и их. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #529 - 17.05.2015 :: 17:04:07
 
Мда, и что это наши их одной левой в 1941 г. не загасили?

Мы же так сильны были, и так сильны, и так...

Головенку-то прочистите - сколько пришлось учиться на своих ошибках и поражениях, как вылазили из той трясины, в которую попали в результате поражений первых месяцев и даже лет войны.

А потом - позволите себе роскошь на сарказм. Пока бледно выглядит при отсутствии знаний.

P.S> с вами свиней не пас - на "ты" общаться не рекомендую. ЗаткниТЕ пасть, пожалуйста, моральное недоразумение с погонялом "Кадук".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #530 - 17.05.2015 :: 17:30:22
 
Tang Ni писал(а) 17.05.2015 :: 15:05:38:
@ Дилетант

Опровергните мастерство упомянутого мною Константина Кантакузина (45 индивидуальных побед), сражавшегося на Bf109E и Bf109G - и дело в шляпе.

У Кантакузина к 1941 г. был налет более 2000 часов. Намек понятен? Сложно признать, что и румыны воевать умели?

Что интересно, 3 лучших асов Румынии - Кантакузин, Щербанеску (44) Милу (40) шли с резким отрывом от остальной массы румынских летчиков. Сказывался специфический характер румынской авиации, во многом аристократической по происхождению. Милу, ЕМНИП, был вообще виртуозом, который и испытателем был, и конструктором, и неплохим истребителем.

И, что интересно, бились все 3 на "мессершмитах".

Зато в боях за Одессу наши летчики на И-16 очень неплохо дрались с румынами. 69-й ИАП показал себя самым результативным в ВВС РККА на осень 1941 г., т.к. дрался на И-16 преимущественно с обычными (не аристократического происхождения) румынскими летчиками на весьма специфических румынских истребителях I.A.R.80.

Учите матчасть - многое откроется!


1.У нас на форуме не приветствуются фразы типа - слив засчитан,учи матчасть... и т.п.
2.Если Вы заговорили о матчасти,то расскажите уже скорее ,о тактике упомянутых Вами румынских асов.
И заодно объясните,почему по практике воздушных боёв ВМВ  бОльшие по численности ВВС несли и бОльшие потери?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #531 - 17.05.2015 :: 17:38:28
 
Кадук писал(а) 17.05.2015 :: 10:16:56:
если посчитать все самолеты РККА сбитые румынами,финами и немцами то общее их число будет соответствовать всем самолетам СССР?


Конечно нет. Смех

EvS писал(а) 16.05.2015 :: 00:05:39:
Tang Ni писал(а) 15.05.2015 :: 01:44:51:
Дилетант писал(а) 15.05.2015 :: 00:40:33:
крупнокалиберный пулемёт или авиапушка.


На Bf109E & Bf109F (основные машины Люфтваффе в 1941-1942 гг.) стояли 4 и 2 7,92 мм. пулемета MG17 соответственно. Bf109F имел также 2 х 20 мм. авиапушки FF, но они просто разнесли бы в клочья тело.

Соответственно, стреляли из MG17 калибра 7,92 мм. (1200 выстрелов/мин.).

MG34 давал скорострельность 600-1000 выстрелов в минуту (темп выбирался стрелком, в среднем, 900 выстрелов в минуту). С 1942 г. применялся MG42 - 1200-1500 выстрелов в минуту.

Из какого пулемета стреляли в Матросова - не знаю. Мог быть как MG34, так и MG42.


В принципе тут еще расстояние немаловажно.


Ну не слышал от наших преподов рассказов о том,что очередью  7,62 мм пулемёта можно "перепелить" человека.
(Вообще в качестве "пилы" чаще всего упоминали "шилку")
Про 12,7 - 14.5 мм наоборот постоянно говорили о психологическом эффекте ( в принципе неэффективной стрельбы по человеку из такого калибра) при попадании - гарантированный отрыв конечностей и т.п. .
Остаюсь при мнении,что это был или нештатный крупнокалиберный пулемёт  или авиапушка,которые действительно могут разорывать человека пополам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #532 - 17.05.2015 :: 18:40:38
 
Tang Ni писал(а) 17.05.2015 :: 17:04:07:
Мда, и что это наши их одной левой в 1941 г. не загасили?

Мы же так сильны были, и так сильны, и так...

Головенку-то прочистите - сколько пришлось учиться на своих ошибках и поражениях, как вылазили из той трясины, в которую попали в результате поражений первых месяцев и даже лет войны.

А потом - позволите себе роскошь на сарказм. Пока бледно выглядит при отсутствии знаний.

P.S> с вами свиней не пас - на "ты" общаться не рекомендую. ЗаткниТЕ пасть, пожалуйста, моральное недоразумение с погонялом "Кадук".

Это все что вразумительно смогли ответить?
Скудновато даже для школьника. Подмигивание
В будущем выдумывайте сказки поправдоподобнее.
Окей?
Кстати,а почему "погоняло"?
Это таки фамилия.
Погоняло,а точнее кличка похоже таки у вас. Подмигивание
Гуд  бай беби! Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #533 - 17.05.2015 :: 18:44:42
 
Дилетант писал(а) 17.05.2015 :: 17:38:28:
Конечно нет.


я тоже так думаю.
наверное превысят. Подмигивание
Дилетант писал(а) 17.05.2015 :: 17:38:28:
Остаюсь при мнении,что это был или нештатный крупнокалиберный пулемётили авиапушка,которые действительно могут разорывать человека пополам.


разорвать- да.Но бегущая несколько шагов нижняя часть туловища скорее всего плод больного воображения.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #534 - 17.05.2015 :: 20:49:07
 
Кадук писал(а) 17.05.2015 :: 18:44:42:
разорвать- да.Но бегущая несколько шагов нижняя часть туловища скорее всего плод больного воображения.


Случай произошёл в 42-м рядом с кукурузным полем,т.е. - летом,а с весны 42-го в войска уже пошёл густав,где вместо пулемётов 7,92 мм стояли 13 мм.
Так что ...

p.s. Ходят разные байки про ситуации в которых люди без головы продолжают какое то время  двигаться.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #535 - 18.05.2015 :: 12:16:38
 
Дилетант писал(а) 17.05.2015 :: 20:49:07:
Ходят разные байки про ситуации в которых люди без головы продолжают какое то времядвигаться.


Без головы - да,ибо центр тяжести почти не меняется.
Вобщем хватит об этом.Ибо кроме случая с туловещем не одна неясность в рассказе  Tang Ni. Подмигивание

Хотя об пулеметах МГ я слышал рассказы,что ими можно было дерево спилить.

Можно сделать вывод,что К.А.в 1941 пришлось встретится с противником который не только превосходил ее тактически и организационно но и имеющих лучшее оружие.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #536 - 11.04.2017 :: 10:26:18
 
Перенесу сюда, там тема закрыта.
Цитата:
Прежде всего не нужно было создавать несбалансированные и не обеспеченные ничем, кроме танков, соединения. Потом и не надо будет гадать- что с ними делать? Это крупная ошибка, которая повлекла фатальные последствия.

Так это уже все умные, задним умом. К 41 году практикой передвижений крупных механизированных соединений обладали только немцы. Наши тоже пришли к этому опытным путем, в 1943 г., создав танковые армии.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #537 - 17.04.2017 :: 10:55:58
 
Ubivec писал(а) 11.04.2017 :: 10:26:18:
Перенесу сюда, там тема закрыта.
Цитата:
Прежде всего не нужно было создавать несбалансированные и не обеспеченные ничем, кроме танков, соединения. Потом и не надо будет гадать- что с ними делать? Это крупная ошибка, которая повлекла фатальные последствия.

Так это уже все умные, задним умом. К 41 году практикой передвижений крупных механизированных соединений обладали только немцы. Наши тоже пришли к этому опытным путем, в 1943 г., создав танковые армии.

По моему Павлов был как раз против мехкорпусов и предлагал оставить танковые бригады.
Павлова "ушли" из Москвы в округ и в отместку создали (точнее попытались) вместо 8 мех корпусов 29.
Что из этого получилось известно по начальному периоду ВОВ.А Павлова вскоре расстреляли как виновника поражений.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #538 - 17.04.2017 :: 12:45:29
 
Кадук писал(а) 17.04.2017 :: 10:55:58:
По моему Павлов был как раз против мехкорпусов и предлагал оставить танковые бригады.


Рассматривать мнение Павлова надо в контексте того, что такое корпус. Корпус - это воинское формирование неопределенного состава (верней, по надобности), которое меньше армии, но больше дивизии. Корпус предназначен для действия в условиях, когда армию развернуть невозможно или нецелесообразно, например, из-за ограниченности пространства.
Что имел ввиду Павлов мне непонятно. Может он и дельные вещи имел ввиду, но не нашел понимания. Тогда разные фантазии и предположения ходили в головах, а в процессе войны ссылаться на мнение Павлова уже было невозможно. По мне, то мехкорпуса - это детища отсутствия реального военного опыта деятельности таких формирований. Это болезнь роста. В ходе войны, от этого отошли: корпуса создавались по мере надобности, а так же легко распускались.
Вообще-то, реальная война расставила теоретическое мудрствование по местам. Так, если до начала войны кавалерия рассматривалась, как нечто отжившее свое, то в ходе войны это мнение было полностью опрокинуто. Мало того, даже немцы поняли это и пытались восстановить кавалерийские подразделения.
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2017 :: 17:34:47 от Russkiy Viking1 »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #539 - 17.04.2017 :: 13:28:54
 
«Павлов. Танки лучше держать в кулачке…На 1939 год. по-видимому, встанет вопрос — не следует ли танковый корпус, а он должен быть, не следует ли его подрасчистить, изъяв от него все тылы типа ГБО. оставив службу регулирования, оставить для охранения пехоту, а мотомехбригаду изъять. Вобшем, сделать их более подходящими к танковым частям, более подвижными и не загромождать их тылы, их тылы и так огромны. Не лучше ли будет переправочные инженерные батальоны передать в корпус?» (Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1938, 1940 гг.: Документы и материалы. — М.: ««Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2006.  стр 134-135)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 32
Печать