иван васильевич писал(а) 13.04.2015 :: 21:02:46:

Вы видимо никогда не интересовались что именно немцы нам поставляли по договору 1939 и что поставляли мы немцам.
Или попросту не обратили внимание.
А поставляли они СССР станки и оборудование с помощью которых советские люди и победили в той войне.
И еще благодаря Патонам прорыв в электросварке .
Кстати,что немцы,что другие буржуины не очень охотно шли на продажу станков и оборудования.
Американцев продавать заставила "Великая депрессия" ,а Гитлеру нужен был СССР если не как союзник то как хотя-бы нейтральный до поры до времени Сталин.
Отсталая промышленность СССР в моем понимании не устаревшее оборудование,а его катастрофическая нехватка.
Строились десятки крупных и сотни мелких предприятий и всем им нужны были станки и оборудование которое приходилось за золото,зерно и произведения искусств покупать за границей, причем продавать за ту цену которую давали буржуи и покупать за ту которую требовали онные.
А в войну еще и за военную помощь платить золотом и товарами нужными союзникам.
И если кто-то считает,что помощь была дармовой тот жестоко ошибается.

Кадук писал(а) 13.04.2015 :: 20:27:13:
У нас такая поговорка никому не известна. Так Вы откуда, кадук?

Богдан М писал(а) 13.04.2015 :: 22:01:11:

Конечно неизвестна,я ее сам перефразировал.
Как-то непохожи вы на волка,и даже на волчонка.
Богдан М писал(а) 13.04.2015 :: 22:01:11:

Оттуда.

Кадук писал(а) 13.04.2015 :: 22:06:46:

Если это Вы себя спросили, то и отвечайте сами. Если это Вы мне, то попрошу мне своими пальцами "не тыкать".

Ответьте на простой вопрос:
Даже, если не принимать во внимание условие о необходимом троекратном превосходстве в силе для наступающей стороны, а взять для сравнения фактические цифры данных о силах Германии и СССР , то:
   42 601 орудий и миномётов Германии, 4171 танков и штурмовых орудий Германии, 4846 самолетов Германии - ЭТО лучше вооружение, ЧЕМ : 117 581 орудий и миномётов СССР, 25 784 танков и штурмовых орудий СССР, 24 488 самолетов СССР ?  Только не надо рассказывать , про огромное количество устаревших и т.д.  Просто ответьте,  учитывая в общем  всё  вооружение. Сильнее германское вооружение или сильнее советское вооружение?

Ответ с первого раза осилите?

иван васильевич писал(а) 14.04.2015 :: 10:30:35:

Хорошее качество для человека, ведущего дискуссию, особенно на историческую тему, отвечать вопросом на вопрос.
Я же не вдаюсь в детали- в толщину брони, калибр орудия, марку стали ... мне интересно Ваше мнение, и мнение Кадук, конечно по поводу оценки ВСЕГО вооружения Германии и СССР.
Попытка №2 

иван васильевич писал(а) 14.04.2015 :: 10:30:35:

Как Вы написали "циферки", взяты с Википедии на русском , статья "Великая Отечественная война".
"Циферки" не подходят - давайте свои, а не увиливайте.

Богдан М писал(а) 14.04.2015 :: 12:13:28:

Так и по СССР вы же дали все самолеты? Считая пару тысяч неисправных.
Как-то не совсем объективно.

Богдан М писал(а) 14.04.2015 :: 11:13:09:


Почему Вы думаете, что оно сформировано? Вот формирую свое мнение, в том числе и здесь, потому и "вопросом на вопрос", особенно если вопрос не корректен.

Богдан М писал(а) 14.04.2015 :: 00:36:02:


Исходя из тех "циферок", что Вы привели советского вооружения БОЛЬШЕ, а сильнее оно или слабее, показывает практика, то есть война. Она и показала. Возможно кто-то забыл ленинское: лучше меньше да лучше.

Богдан М писал(а) 14.04.2015 :: 12:09:28:


Нашел. Ссылочка на Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941. — М.: Вече, 2000. Почему Вы для Германии берете "войска на западной границе СССР", а для СССР - "всего" - непонятно, ведь есть же и для  СССР "на западной границе" - хорошо, не суть важно, все равно у СССР БОЛЬШЕ. Вы не учитываете графу "личный состав", а графа любопытна, если цифра Мельтюхова корректна, разумеется. Личный состав у Германии и ее союзников на западной границе больше и больше значительно, при этом большее кол-во наших танков, пушек и самолетов требовало больше обслуживающего персонала, что еще больше увеличивало численный перевес противника по пехоте, пехоте моторизированной и с автоматическим оружием. Какое там соотношение по автомобилям и автоматам - это ведь тоже вооружение?  Да, чтой то советское руководство не учло, хорошо хоть учится на ошибках умело и упорно их устраняло.

иван васильевич писал(а) 14.04.2015 :: 15:24:28:


Полностью с Вами согласен, что по отношению к человеку с несформированным мнением, мой вопрос - некорректен.
иван васильевич писал(а) 14.04.2015 :: 15:24:28:

Наверно Сталин и забыл...
иван васильевич писал(а) 14.04.2015 :: 15:24:28:

Вы все смешали в одну кучу. Я задал вопрос о силе вооружения, которое создала довоенная промышленность Германии и СССР. Учитывая Вашу заинтересованность в ответе на этот вопрос (если я Вас правильно понял) подобрал для размышления данные по орудиям и миномётам. Если где-то ошибся (грубо) - исправляйте:

Германия
8,8-см зенитное орудие образца 1918/1936/1937 года)                             2476 шт.
полевая гаубица 10,5 cm leFH 18 + полевая гаубица 10,5 cm leFH 18/40    7076шт.
(раздельно нет инфы,10,5 cm leFH 18/40-выпускалась после начала ВОВ)   
полевая пушка 7,5 cm FK 38                                                                     64 шт.
пехотная пушка 15 cm sIG 33                                                                   867шт.
пехотная пушка 7,5 cm Geb IG 18   (12 калибров)                                   11000шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 18                                                                    108 шт.
полевая пушка 7,5 cm FK 16 nA                                                                3020 шт.
10 см миномёт                                                                                           627 шт.
8 см миномёт                                                                                          11767 шт.
5 см миномёт                                                                                           5614 шт.

Итого: 24613 шт. - орудий  и  18008 шт. миномётов.

При несложном вычислении получается: 
площадь сечения всех стволов орудий Германии - 157 м2 ( с  ?10,5 cm leFH 18/40 )
площадь сечения всех стволов миномётов Германии - 75 м2

СССР

37мм пушка (1930)                                                               509шт.
37мм зенитная пушка (61-к)                                                1300 шт.
45мм пушка (19-к) и (53-к) - (не нашёл данных на 22.06.1941, с 1932 по 1944 - 37354шт.)
45мм зенитная пушка (21-к)                                               1617 шт.
76мм пушка (1927)    (16,5 калибра)                                   7118 шт.
76мм пушка 1939 (усв)                                                        8513 шт.
76мм зенитная пушка 1931 (3-к)                                          3821 шт.
76мм зенитная пушка 1915 (8-к)                                          1000шт.
85мм зенитная пушка 1939 (52-к)                                        2630 шт.
107мм пушка 1940 (м-60)                                                      137 шт.
122мм гаубица 1938 (м-30)                                                  3401 шт.
122мм гаубица 1910/1930                                                     2383 шт.
122мм пушка 1931/1937 (а-19)                                             1167 шт.
152мм гаубица 1938 (м-10)                                                   1522 шт.
152мм гаубица 1910/1937 (а-19)                                             100 шт.
152мм гаубица 1909/1930                                                      2188 шт.
152мм гаубица-пушка 1937 (мл-20)                                        3458 шт.
152мм пушка 1935 (БР-2) гусеничный ход                                 31 шт.
203мм гаубица 1931 (Б-4) гусеничный ход                                119 шт.
210мм пушка 1939 (БР-17) гусеничный ход , дальность выстрела 29км 3 шт.
280мм мортира 1939 (Бр-5)  гусеничный ход                                47 шт.
305мм гаубица 1939 (БР-18) гусеничный ход                                3 шт.
Итого : 41067 шт + ?45мм пушка (19-к) и (53-к) возможно 20000 т.к самая массовая, тогда 62067шт.

120мм миномёт 1939                3800 шт.
107мм миномёт  1938               1547 шт.
82мм миномёт  1936               14200 шт.
50мм миномёт 1938                 24200шт.
Всего: 43747 миномёт

При несложном вычислении получается: 
площадь сечения всех стволов орудий СССР - 363 м2 ( с  ?10,5 cm leFH 18/40 )
площадь сечения всех стволов миномётов СССР  - 179 м2

Превосходство СССР по количеству в 3 раза, по суммарной огневой мощи в 2,5 раза.

Не техника побеждает в войне, а люди......http://www.apn.ru/special/article23951.htm