Dark_Ambient писал(а) 10.11.2016 :: 18:55:35:

Хм... я вот заметил обсуждение довольно узких богословских вопросов (вроде целования руки митрополита как символа уважения к Богу и т.п.). Да и сам факт. У нас много королей в Европе занимались диспутами? По описанкам - Иван должен был немедленно изойти пеной и посадить монаха на кол.
Вообще, давайте шире вопрос поставим - сочетается ли "гнев и пена" сумашествия Ивана с высоким уровнем образования? Переписка с Курбским, письма шведскому и польскому королям... там невзначай вворачиваются примеры из истории (в том числе - Европы), знание богословских книг и т.п. 
Я честное слово без понятия (без шуток) - может ли сумашедший был образованным и это показывать?

Alba писал(а) 10.11.2016 :: 19:01:30:

Точно. Вы привели верную цитату. На третий год даже еще не догадаться, что я с вами нисколько не серьезен ни в одном месте... Мда... А потом сбежать, попытавшись "умно" оскорбить... Все таки "гусские гиберары" - предсказуемые люди...   

Zealot писал(а) 11.11.2016 :: 05:47:26:

Я голосую за зенитки - все таки уважаемые товарищи из КНДР подают примеры.

scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 11:08:22:

Между прочим, вариант с тем, что правительство в лице Ивана Грозного тривиально хотело пополнить мошну за счет грабежа Торжка, Твери и Новгорда с Псковом кем-то высказывалась. Ведь и резня гугенотов вылилась в немалые финансовые операции...

Zealot писал(а) 11.11.2016 :: 11:14:15:

Я бы высказал мнение - пытаясь найти аналогии новогордского погрома и пытаясь понять, а является ли такое событие уникальным, или в струе того времени.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 11:57:12:

Я бы спросил - являлись ли все протестанты религиозными диссидентами, или вполне простыми мещанами и крестьянами?
Вы все таки версию о тривиальном грабеже не рассматриваете про Новгород?
А что такого - попытка пополнить казну, а заодно и надуманная тема в стиле 1937 года.

scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 12:06:17:

Опять куча умных слов. А ответа на элементарный вопрос нет -

как это оправдывает новгородский погром?

Zealot писал(а) 11.11.2016 :: 11:27:47:

Чую увеличение градуса холивара.
А кому тогда надо ставить?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 12:06:17:

В частности да, но это общеевропейский процесс от Англии при Генрихе VIII, до крестьянской войны и реформации в Германии (католическая церковь лишается владений), и России где все закончилось секуляризацией церк. земель при Екатерине II, я уже писал.. Церковь была крупным феодалом в Европе.

Evgen11 писал(а) 11.11.2016 :: 12:18:07:


Калашникову, Сахарову, клоуну Попову, Курчатова, Гагарину, Деникину, Чапаеву, Остапу Бендеру, Базарову, Кропоткину, Толстому, Афанасьеву, Никулину, Столыпину, Мотороле, Онегину, Карамзину, Ермаку, Лескова, Вернадскому.

EvS писал(а) 11.11.2016 :: 12:44:17:


Новгородцы слишком короткие юбки носили?

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 12:27:58:


Сотворила? Его мировоззрение во многом определялось эпохой в которую он жил. Особенности этой эпохи мы выяснили. Продуктивно сравнивать его личность с его современниками, мы затронули и этот вопрос. Что тут еще обсуждать. Доктор которого вы читали, имеет право на мнение, но боюсь слишком буквально понимал целый ряд источников, к которым нужно иметь правильный критический подход, а это не просто порой. Воспринимать Ивана IV каким-то законченным безумцем, несерьезно это ...

scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 12:19:09:

И сталин поступил, потому что Пол Пот. Эпоха такая.

EvS писал(а) 11.11.2016 :: 13:02:01:

А ну теперь все стало еще яснее.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 12:54:25:


На тебя комар сядет, будешь ты терзаться сомнениями по поводу его дальнейшей судьбы или прихлопнешь не задумываясь?
Кредо Ивана- все люди на Руси, а может и не только на Руси, его рабы независимо от чина и звания. А так как это право освящено богом - автоматически любое решение будет правильным. Ну а поскольку люди в те времена были проще, а отношения непосредственней, то имеем то, что имеем.

Только что пришла мысль, что возможно, отчасти в таких делах оборотная сторона христианской идеи о бессмертной душе играла свою роль.