Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 212247 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #640 - 11.11.2016 :: 13:26:17
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 13:07:00:
Одно уточнение - профессиональное мнение. А в остальном все в порядке.

Он непрофессионален в работе с источниками. Источниковедение - это не его профессия, с точки зрения критики источника, он очевидный любитель. Это вообще отдельное занятие, выяснить степень достоверности источника. Вот с этим у вашего доктора были явные проблемы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #641 - 11.11.2016 :: 13:29:13
 
scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 13:26:17:
Он непрофессионален в работе с источниками. Источниковедение - это не его профессия, с точки зрения критики источника, он очевидный любитель.

Он ссылается в т.ч. на историков, которые профессионалы в работе с источниками. Поэтому ваша мантра не катит. Вы тоже не профессиональный конструктор, однако, небось, машиной управлять умеете.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #642 - 11.11.2016 :: 13:31:37
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 13:29:13:
Он ссылается в т.ч. на историков, которые профессионалы в работе с источниками. Поэтому эта мантра не катит.

"Катит", во-первых историки бывают разные. Во-вторых, покажите его текст, посмотрим на кого он там ссылается.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2016 :: 19:39:50 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #643 - 11.11.2016 :: 13:33:14
 
EvS писал(а) 11.11.2016 :: 13:25:01:
На тебя комар сядет, будешь ты терзаться сомнениями по поводу его дальнейшей судьбы или прихлопнешь не задумываясь?

Комар для меня - гугенот. Явный враг. Поэтому я как раз не буду терзаться сомнениями. Твой пример не катит.

З.Ы. К тому же, чтобы убить коамара вовсе не надо осушать все болото.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #644 - 11.11.2016 :: 13:35:52
 
scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 13:31:37:
"Катит", во-превых историки бывают разные.

Я в курсе. Клеветники проклятущие.

http://kovalevsky2008.narod.ru/grosny.htm
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #645 - 11.11.2016 :: 13:43:29
 
Zealot писал(а) 11.11.2016 :: 12:33:54:
Калашникову, Сахарову, клоуну Попову, Курчатова, Гагарину, Деникину, Чапаеву, Остапу Бендеру, Базарову, Кропоткину, Толстому, Афанасьеву, Никулину, Столыпину, Мотороле, Онегину, Карамзину, Ермаку, Лескова, Вернадскому.


Ну не знаю, вот думаю, что Деникину со Столыпиным, а также клоуну попову с Сахаровым не стоит, хотя возможно, но я вот все же имел ввиду, кого то близкого по эпохе, например Ивану 3. Вот лучше ему поставили.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #646 - 11.11.2016 :: 13:48:04
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 13:35:52:
Я в курсе. Клеветники проклятущие.

http://kovalevsky2008.narod.ru/grosny.htm

Критического разбора источников там нет исходя из уровня работы, ссылок в тексте тем более. На уровне доступных автору сочинений, например Карамзина, автор пытается делать далекоидущие выводы, что как минимум чрезмерно смело. Ключевой момент здесь степень достоверности, показано, что Грозный неоднократно оболган разными авторами, я уже упоминал, Скрынников , к примеру, оценивал известие о том, как якобы в Новгороде убивали монахов деревянными дубинами как недостоверное.
Ваш автор всерьез приводит такие недостоверные цифры:
"Число убитых в Новгороде показывается различно, от 15 до 60 тысяч. Псковский летописец повествует, что Волхов был запружен телами. Все следующее лето свозили кучами умерших и утопленных и погребали. Но, помимо замученных и убитых, многие успели бежать из Новгорода и из этих беглецов Новгорода впоследствии образовались целые поселения."
С точки зрения подхода к источникам, подход любительский, серьезные научные работы так не пишут. В принципе из любого человека можно изобразить идиота, достаточно соответсвующим образом составить текст.
Там у него и Навуходоносор, царь Вавилонский есть Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2016 :: 13:55:14 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #647 - 11.11.2016 :: 13:58:03
 
scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 13:48:04:
Критического разбора источников там нет ... С точки зрения подхода к источникам, подход любительский

Т.е. перед тем как завести свой автомобиль, вы начинаете критический разбор устройства бензинового и дизельного двигателей, а также сравнительно-технический анализ коробки DSG и CVT? Я правильно понимаю?

scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 13:48:04:
На уровне доступных автору сочинений, например Карамзина, автор пытается делать далекоидущие выводы

А также русских летописей, Соловьева, немцев тех самых. Но, в принципе, все ясно. Такой же верхогляд как и Скрынников.

scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 13:48:04:
Ваш автор всерьез приводит такие недостоверные цифры:
"Число убитых в Новгороде показывается различно, от 15 до 60 тысяч.

Ну тут согласен. Если убитых на самом деле не 15 тысяч, а "всего-лишь" 3 тысячи, то это сразу же меняет дело. Т.е. вот если 15 тысяч - то все, психопат. А если только 3 тысячи - то прогрессивный самодержец.

Назовите, пожалуйста, лимит трупов, отделяющий прогрессивного царя от психопата.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #648 - 11.11.2016 :: 14:00:01
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 13:33:14:
Комар для меня - гугенот. Явный враг. Поэтому я как раз не буду терзаться сомнениями. Твой пример не катит.


Вот видишь ты даже разираться не стал, а это мужик был, они у них только травой питаются.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 13:33:14:
К тому же, чтобы убить коамара вовсе не надо осушать все болото.


Одного убить- да. А вот чтобы вовсе не докучали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #649 - 11.11.2016 :: 14:03:06
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 13:58:03:
Назовите, пожалуйста, лимит трупов, отделяющий прогрессивного царя от психопата.


Они там в те времена все прогрессивными психопатами были.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #650 - 11.11.2016 :: 14:03:19
 
@
scriptorru

Вот вы когда-нибудь серьезную медкомиссию проходили? Можете не отвечать. Один из вопросов, который задают на комиссии звучит примерно так: есть ли родственники, страдающие алкоголизмом и психическими заболеваниями? Думаете это так, спроста? Из чистого любопытства.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #651 - 11.11.2016 :: 14:05:08
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 13:58:03:
А также русских летописей, Соловьева, немцев тех самых. Но, в принципе, все ясно. Такой же верхогляд как и Скрынников.

Вы не сочиняйте, я не одну монографию в руках держал ,чтобы не суметь оценить какого уровня исследование передо мной. Ваш врач делает профессиональные заключения как врач, но точно не как историк. Скрынникова не приплетайте, его научные работы правильно оформлены, а я неоднократно отзывался о нем как о добросовестном ученом. У него кстати есть отдельная -  Скрынников Р. Г. Трагедия Новгорода 1994 Так вот если хотите узнать обоснованные цифры, загляните лучше туда, а не в популярные очерки, где указывают "от 15 до 60 тысяч" Дворян, к примеру, всего в новгородских землях было около 3000...
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2016 :: 14:12:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #652 - 11.11.2016 :: 14:06:30
 
EvS писал(а) 11.11.2016 :: 14:00:01:
Вот видишь ты даже разираться не стал, а это мужик был, они у них только травой питаются.

Звездежь. Сосут все. Я с комарологом общался. Просто самкам это нужнее.

EvS писал(а) 11.11.2016 :: 14:00:01:
Одного убить- да. А вот чтобы вовсе не докучали.

Ну правильно. Заодно и клюкву выжечь, и лягушек полезных. Климат локально изменить. И т.д. Зато комаров не будет... некоторое время.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #653 - 11.11.2016 :: 14:07:43
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 14:03:19:
Вот вы когда-нибудь серьезную медкомиссию проходили? Можете не отвечать.

Мне то ясно, что вы ни одной серьезной работы по истории России 16 века не читали, поэтому рассуждаете совершенно ребячески.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #654 - 11.11.2016 :: 14:11:49
 
scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 14:05:08:
Ваш врач делает профессиональные заключения как врач

А судить о том - псих человек, или нормальный, должен кто? Автослесарь?

scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 14:05:08:
Скрынникова не приплетайте, его научные рабрты правильно оформлены

До вас по вашей пенсионерской мудрости не доходит, что это всего-лишь интернет-публикация, кастрированная по самое не балуй? Вы оригинала не видели но уже разнесли ее в пух и прах. Неправильно оформлена.. Возьмите любое издание Скрынникова не старше 20-ти лет. там нет ни одной ссылки. И не Скрынникова в том вина, а издательства. Поэтому ваша критика - пуффф. Пустое сотрясание электронов в микросхемах.

scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 14:05:08:
Так вот если хотите узнать обоснованные цифры

Я вас уже спрашивал - каков лимит, отделяющий психопата от прогрессивного государственного деятеля.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #655 - 11.11.2016 :: 14:12:46
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 14:03:19:
Думаете это так, спроста? Из чистого любопытства.

Ой дядя Вова, ну хорошо, вот я принимаю, что у Ивана Грозного были определенные отклонения на почве психического здоровья, ну что дальше то? особенно сейчас? Повесится, удавиться, утопиться с горя?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #656 - 11.11.2016 :: 14:14:13
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 14:11:49:
Поэтому ваша критика - пуффф.

Что за наивность, по особенностям текста виден уровень работы. Впрочем, найдите скан Ковалевского, посмотрим
Как я понял нет там никаго справочного аппарата, уровень работы это предполагает. Давайте еще книги Пикуля в качестве монографий использовать.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2016 :: 14:22:17 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #657 - 11.11.2016 :: 14:16:35
 
scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 14:07:43:
Мне то ясно, что вы ни одной серьезной работы по истории России 16 века не читали, поэтому рассуждаете совершенно ребячески.

О, опять мудрый пенсионер прорезается. Да еще и с телепатическими способностями. Прям, ваше мудрейшество, любимец Рабиндраната Тагора.

Мне-то тоже многое ясно. Но я же держу свое мнение при себе.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2016 :: 14:24:03 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #658 - 11.11.2016 :: 14:21:09
 
scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 14:14:13:
Что за наивность, по особенностям текста виден уровень работы. Впрочем, найдите скан Ковалевского, посмотрим

Впрочем, идите в библиотеку, там и оригинал может найдется. Меня вполне устраивает интернет-публикация. Факты, которые изложил Ковалевский - неопровержимы.

Может вы отрицаете, что брат Ивана 4 был имбециллом, а его дети - эпилепсик и олигофрен? Эти факты Ковалевский выдумал? Или клеветники выдумали? Кто именно, когда?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #659 - 11.11.2016 :: 14:21:56
 
Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 14:16:35:
О, опять мудрый пенсионер прорезается.

Не на пенсии я, опять у вас фантазия разыгралась.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40
Печать