Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:33:09:А я единственный эту версию озвучил?
И, кстати, вы - психиатр, чтобы эту версию опровергать?
Мой друг, я просил привести мне мнение психиатра. А то я ведь тоже могу сказать что Обама - сумашедший с комплексом неполноценности и зависти к Путину, как пишут некоторые "поцреотические СМИ". И что, вы психиатр чтобы это опровергать?
Давайте предметнее. Если ваше личное мнение что Грозный - псих, то так и пишите что это ваше личное мнение.
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:33:09:О, небо! Наконец-то!!! До вас дошло, что я сказал на самом деле.
Я собственно с первого раза это и написал... Вы снова сами с собой говорите?
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:34:55:Артур, сбавьте тон. Форум свободный, и не вам определять, кому здесь присутствовать.
Я их вообще не гнал. Я спрашивал в ироническом ключе - кто то ведь их поминал? И они тут как тут...
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:33:09:Совершенно верно. Если Карл IX резал гугенотов в Париже (Лионе, Тулузе, Франкозадрипанске) за то, что они гугеноты - это нормально для французского католика 16-го века. Это война, мой друг. И гугеноты - враги.
Это как в Сирии - отрезать головы слева направо алавитам это нормально, а справа налево шиитам - неправославно...
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:33:09:А вот резать жителей Лиона за то, что они жители Лиона, и Карлу 9-му показалось, что кто-то в Лионе завел шашни со швейцарцами
Вы знаете, начали резать гугенотов именно за всякий подозрения в их сторону. Так что разницы нет совершенно.
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:33:09:Вы, мой друг, реально считаете, что ко двору Грозного приезжали психиатры?
Ну вы то умудпяетесь ставить диагнозы "по фотографии"?
Причем на основе суждений современной эпохи.
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:33:09:А зачем мне опровергать? Ковалевский рисовал портрет, основываясь на сведениях, что ему известы. Я не сомневаюсь в его квалификации - другой вопрос насколько эти сведения полны.
Впрочем если его почитать - у него все Рюриковичи начиная с Василия 2 - жестокие, скрытные и т.п., т.е. все психи...
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:44:46:Вы-то, как один из главных нелибералов-поцреотов-коммунистов-пацифистов-клерикалов
Хренушки, я совершенно толерантен ко всем. С Левой мы вообще почти приятели. Комми в целом воспринимаю нормально, монархистов тоже.
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:44:46:естественно присвоили себе монопольное право становиться на психологию того времени.
Я настоятельно предлагаю вам извинится передо мною за оскорбительнон приписывание мне непонятно чего. Иначе буду жаловаться вам на Вас же.
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:47:11:А, ну да. Мы в курсе. Хороший царь и плохие бояре.
Снова вы разговариваете сами с собой. Это к вопросу о психиатрии.
Я вообще категорически против рисовать Грозного исключительно хорошим царем. Ароматных веществ он навалил слишком много чтобы стать очень хорошим.
Советую также вам уйти с детской позиции что все или белое, или черное.
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 17:00:53:Очень рад, что вернулся интересный собеседник. Я сейчас понимаю насколько важно слышать альтернативную твоей точку зрения.
А что?
Просто ирония была. Я либералов тоже люблю, в каком то смысле они нужны. Хотя бы чтобы опровергнуть их же утверждение что у нас в РФ - нет свободы слова.
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 17:09:31:В ответ на это одно слово - Гляйвиц.
Снова разговор сам с собой вместо содержательного комментария?
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 16:44:46:Может хватит звездеть? Давайте факты, а не ярлыки.
Вот и я вам о том же - хватит разговаривать сами с собой, давайте мне нормальные комментарии.
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 17:12:09:Вообще, есть мнение, что никто не собирался подобного устраивать, но вышла из-под контроля чернь,
Да, я слышал и о такой версии. Но тут интереснее иное - что внятного обьяснения и там и тут нет - историки выдвигают версии и догадки. Но в одном случае у нас "псих", а в другом "вменяемый король". Я о методе аналогий и двойных стандартов...
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 17:13:03:Никаких свидетельств от своременников и/или послов. Ну да, ну да.
А, Принц наш Принц... Да, он милашка наш Принц. Я дже сознаюсь что он исключение.
Но я вот читал Поссевино например... Он там мило беседует с безумным Иваном 4 о религии, и даже пеной Иван не исходит...
Небось иезуита подкупили?
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Possevino/frametext13.htmВладимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 17:13:03:Понятно - недоброжелатель.
Вот и я пишу - подкупили, не иначе...
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 17:15:03:Да шо вы говорите? То, что они гугеноты - и был главный повод для католиков. Зачем какой-то другой повод? А то, что они гугеноты - это факт.
То что они - новгородцы, тоже факт. Далее начинаются измышления безумного короля Франции насчет того что гугеноты вот вот начнут новый мятеж. Никаких отличий от Ивана Грозного.
Избиение массы людей под надуманным предлогом.
Кстати, помнится, сам Грозный напоминал об этом "культурным европейцам" в одном из писем.
Короче, ваше личное мнение он псих не меняет сути вопроса. Давайте лучше о фактах самого погрома в Новгороде.
===
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 17:31:14:? Или какое то другое подтверждение Ульфельда?
Нет, я о погроме Новгорода.
Цитата:в то же самое время царь созвал в Новгород большое количество людей, словно намеревался обсудить г ними неотложные дела. Когда они туда прибыли, он приказал всех их согнать на мост недалеко от города 139 — тот, который мы видели каждый день. Собрав их, он [велел] сбросить их в текущую там реку. Были убиты и задушены многие тысячи людей, которых он подозревал из-за брата, [еще] раньше устраненного им с помощью яда, — [подозревал в том,] что они якобы были на его стороне 140. И что более всего удивительно, [так это то], что утонуло такое множество людей, что вышеупомянутая река заполнилась трупами сверх всякого человеческого ожидания и была настолько ими запружена, [301] что не могла течь по своему прежнему руслу, но разлилась по зеленеющим лугам и плодородным полям и все затопила своей водой 141. Хотя это и кажется маловероятным и далеким от истины, однако все это в действительности так и было, как я узнал в России от людей, достойных доверия, то есть от тех, которые до сих пор живут в Новгороде под властью Московита 142.
В общем это все не вызывает в средневековом датчанине никаких посторонних эмоций - мол, я передаю слухи и то что слышал от других.
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 17:31:14:Это у уничтожения гугенотов не было поводов и причин? Тех самых с которыми было 3 войны до того? Кто, кроме вас, не знает почему устроили резню гугенотов?
Ну еще бы, вы же у нас помнится рвали рубаху, что Нусра, режущие глотки справа налево - лучше чем ИГИЛ, которые режут слева направо...
Повод резать гугенотов надуман - и оправдан прошлым. Столь же надуман и повод у Ивана Грозного - подозрение в неверности Новгорода.
Альба, не волнуйтесь, я знаю что вы можете при необходимости оправдать все что угодно.
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 17:31:14:Не катит. У предателей, даже мнимых, были имена. Чтоб они там не намеревались делать,- сажать кого то на престол или переходить в чьё то подданство. Также как и у скрытых (или "скрытых") противников Грозного. Так зачем резать всю челядь и горожан?
Самое любопытное, что именно так и поступили французы в Варфоломей - перерезали кучу простого народа, а не "точечных предателей".
Вы бы этот вопрос задали "вменяемому" французскому королю, имевшему "все причины и основания" резать гугенотов.
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 17:31:14:Опять мимо. Вы не понимаете в чём разница между иудеями и христианами в период жестокого религиозного противостояния?
Какое могло быть противостояние в Испании 17 века? Мда, смешно.... Я не удивлен - при желании любое преступление Европы и США будет Альбой оправдано, найдены тысячи оправдалок. Ну промашка, подумаешь..
Я еще помню как не то Альба, не то Лева написали что убийства евреев в Европе 2 МВ - это так, косяк, небольшая ошибка европейцев.
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 17:31:14:Артур, вы опять несёте пургу. Это не моё мнение. Это мнение большинства иследователей периода, которых вы явно не читали.
Альба, дедушка мой седовласый, я много раз советовал вам не выдавать свое личное мнение за общепринятое.
И я опять таки много раз советовал вам читать меня, а не витать в либерастовских фантазиях, приписывая мне то, что я не писал и не говорил.
Но т.к. у вас старческие проблемы, наверное, вынужден повторится:
- Погром Новгорода был и его причины явно были надуманы. Это я писал много раз. Для тех кто не умеет читать по русски.
- "Большинство исследователей" вовсе не считает Ивана Грозного психом как психом. Просто потому что в отличии от либерастов большинство исследователей таки основывается на на современном эмоциональном восприятии.
- Персональная категорическая нелюбовь либерастов к Сталину, Грозному и некоторым другим персонажам русской истории делает их и ваше мнение малоценным, я так считаю.
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 17:31:14:Артур, вы опять несёте пургу.
Вы стали меня копировать? Вы делаете успехи, дедушка.
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 17:31:14:А я вам лишь объясняю логику по которой они и(как я понял) Владимир к этому выводу пришли.
То, что вы сами не в состоянии её понять это вам в минус, а не мне в плюс, если что...
Патетика как всегда за край без каких либо аргументов.. Альба, вы не устали свое личное мнение считать божественной истинной? Ей богу, скучно.
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 17:31:14:Опять же,- нет проблем. Пришёл Иван в город. Город не защищается. Взял всех предадетелей и зачистил их. Присутствует лично. Что и когда вышло из под контроля и почему?
Давайте посмотрим на Варфоломей. С какого там то все вышло из под контроля? В чем проблема вызвать во дворец пару лидеров и их тихо зарезать?
Поясните мне про Францию с тех же позиций и я пойму ваши доводы про Новгород. До тех пор - двойные стандарты.
Zealot писал(а) 10.11.2016 :: 07:00:51: знаю доподлинно как решить эту проблему. Разбиваешь парк имени Николая Второго и рядом аллею Героев Революции с переулками Баумана, Шмидта, Троцкого. Неподалеку памятник Колчаку и Ленин отреставрированный перед городской Думой.
Кстати вариант хороший.
Страниц: 
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 212754 раз)