НВД писал(а) 04.08.2016 :: 11:54:14:

Как я уже сказал - речь вероятно не об одном хозяйстве. Кроме того, это данные уже 1370-х, а "полугривна с сохи" - 13 век. И кстати, сумма 1500 рублей в год с Московского княжества... Давайте подсчитаем, что рубль примерно равен гривне (204 грамма). Вообще то так 300 кг серебра отвали за здорово живешь... И это только официальная часть выхода.
И это не считая, что еще платились "корм" послам а ранее баскакам, подарки хану и т.п..

НВД писал(а) 04.08.2016 :: 14:08:56:

Минутку. По моим сведениям рубль - это новое название гривны с зарубками.
http://prostoinvesticii.com/o-dengakh/istoriya-poyavleniya-i-razvitiya-rublya.ht...
Кроме того, деньги Дмитрия Донского - из серебра, весили примерно около 1 грамма. 200 денег составляли рубль и печатались из одной гривны серебра. Нетрудно полсчитать, что рубль весил около 200 грамм, как и гривна.

Даже по вашим данным - рубль 186 грамм серебра.
Итого дань 279 000 грамм серебра.

На сколько делить будем?
Какое по Вашим оценкам население Московского княжества было во времена Димитрия Донского??

Богатырев Артур писал(а) 05.08.2016 :: 12:12:09:


Нереальные цифры. Вы что-то не так понимаете.
Просто у нас есть "чисто" историки, которые документы изучают, а смысл их не понимают.

Рубль чудовищная для крестьянина сумма. Чтобы добыть оную - сколько ж хлеба надо было продать?
1. Кому?
2. А самому что ням-ням?

Вполне допускаю, что Вы сейчас мне очечередную ссылку подкинете.
Мне бы реферат по демографии и экономике Руси XIV века.

Богатырев Артур писал(а) 05.08.2016 :: 16:29:08:


Ну, скажите мне - кто должен был платить этот рубль.
Разве я не об этом всё время просил?

От сохи - от медведя или от дыма - мне по-барабану.

1. Сколько грамм серебра выхода   приходилось на душу населения в 1381 году. За год. Без задолженности.

А то мы препираемся - большая дань или так себе. А к телу так и не подходим.
Обоснуйте Ваше мнение в том, что дань была весомой ношей для Московского княжества.

Я понимаю, что с задолженностью за много лет сразу Дмитрию было не справится без ограбления кого-либо.

Ratio писал(а) 06.08.2016 :: 19:07:13:

Их воообще не было. никогда.

НВД писал(а) 06.08.2016 :: 01:51:45:

"На основной территории Северо-Восточной Руси установилась данническая зависимость. Уже при первом столкновении с русскими землями в 1237 г. татары потребовали уплаты дани. Собственно говоря, на этом их условия и исчерпывались. Не получив дани, они подвергли русские земли разгрому и разорению. После этого почти два десятилетия не существовало какого-либо упорядоченного взимания дани. Положение изменяется в конце 50-х годов XIII в., когда в Северо-Восточной Руси была проведена перепись населения. Именно она послужила точкой отсчета для получения монголо-татарами дани, называемой на Руси «выходом». Безусловно, «выход», наряду с другими введенными повинностями, лег тяжелым бременем на русское население, явившись дополнительным фактором в существовавшей на Руси системе сбора налогов. Вопрос о размерах и динамике ордынской дани достаточно подробно (насколько это возможно вследствие слишком кратких и немногочисленных упоминаний в источниках) рассмотрен в литературе.288 Вместе с тем, современные исследователи признают, что он «необычайно сложен и в настоящее время конкретного и однозначного ответа на него нет».289
______________
288 См., напр.: Павлов П. Н. К вопросу о русской дани..Каргалов В. В. Внешнеполитические факторы... С. 185-188; Каштанов С.М. Финансы средневековой Руси. М., 1988. С.6-18; Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая степь. С.572; Кункин В. А. Русь под игом... С.22-23; Вернадский Г.В. Монголы и Русь. С. 235- 239; Кожинов В. В. История Руси и русского Слова. Современный взгляд. М., 1997. С. 404.
289 Егоров В. Л. Послесловие. Русь противостоит Орде // Карамзин Н.М. История Государства Российского. В 12 т. T.IV.M., 1992. С. 389-390. — С. М. Каштанов в общем плане для Руси XIV-XVI вв. ставит и такую существенную проблему, как соотношение налогов и возможность их оплаты населением. И фактически признает, что решить ее невозможно: «Весьма трудно проанализировать взаимозависимость финансовых обязательств населения и его экономического потенциала» (Каштанов С.М. Финансы средневековой Руси. С.5). Видимо, и на современном уровне изучения данной проблемы стоит признать правоту вывода И. Н. Березина, сделанного им полтораста лет назад: «Для нас остаются неизвестны не только общая цифра государственных доходов в Орде, но и величина и способ взимания разных податей и налогов в частности» (Березин И. Н. Очерк внутреннего устройства... С. 469)."

Цитата по: Кривошеев Ю. В.   Русь и монголы, 2015 с.225-226


Ratio писал(а) 06.08.2016 :: 19:07:13:


"Нам же важно еще раз подчеркнуть, что суть даннических отношений неминуемо влечет за собой вывод о сохранении монголами на Руси той общественной системы, которая сложилась к середине XII в. и продолжала развиваться в начале XIII в. Это констатируют все современные отечественные историки. Один из них, Г. А. Федоров-Давыдов, распространяет его и на более широкий ареал, охваченный завоеванием монголов. «В эпоху монгольских завоеваний, — пишет он, — те общественные системы, которые сложились к XIII в. на Руси, Волжской Болгарии, Хорезме, Крыму, в мордовских землях и в ряде других оседлых областей, испытав страшное потрясение в момент нашествия и потеряв огромную массу производительных сил, все же выстояли: выжили, сохранились в основных своих чертах».290"
Цитата по: там же; с.226

Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 19:15:46:

А кто был?

Ratio писал(а) 06.08.2016 :: 20:43:07:

Состояние изученности проблемы. Вы вообще ,что по монголам, что по средневековой Руси много книг открывали?
Можете еще эту тему посмотреть - "Было ли татаро-монгольское иго?" http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1462096856

Для полноты картины, рецензии на предыдущие издания работы Кривошеева.
Жих М.И. К вопросу об эволюции русской средневековой государственности: размышления по прочтении книги Ю.В. Кривошеева «Русь и монголы»
http://www.rummuseum.ru/portal/node/2408
"- сохранение значения народного ополчения в качестве основной военной силы той или иной земли"
Самый спорный момент. Ну, какое массовое народное ополчение как основа, ну какое? Только в рамках обороны городских стен. Откуда деньги кормить непрофессионалов в поле? Да и зачем их туда выводить, на убой? Крупный город мог выставить "тысячу"(во главе с тысяцким), хорошо экипированных всадников.)
К изданию 1999г
http://www.hist.vsu.ru/cdh/Articles/01-08.htm