Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства (Прочитано 30108 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
21.11.2013 :: 16:23:07
 
Борис Акунин презентовал свою книгу "Часть Европы. История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия".
http://flibusta.net/b/345188

Народ потихоньку знакомится и отзывается довольно лестно.
Цитата:
Прочитал. Отлично.
Личный рейтинг (довольно редкий) - обязательно перечитаю
Хотя конечно не совсем согласен с автором.
PS
Обязательно скачаю версию с иллюстрациями.

PPS
Бог знает сколько лет не покупал бумажных книг - а эту бы купил. Интересно - сколько она будет стоить в наших палестинах ?


Не худо бы и нам прочитать. Я начала читать, кто присоединится?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #1 - 21.11.2013 :: 16:32:29
 
Цитата:
Это история не страны, а именно государства, то есть политическая история: государственного строительства, механизмов управления, взаимоотношения народа и власти, общественной эволюции. Культуры, религии, экономики я касаюсь лишь в той мере, в какой они связаны с политикой.
Россия – это прежде всего государство. Оно не тождественно стране, а в отдельные моменты истории бывало ей даже враждебно, но именно состояние государства неизменно определяло вектор эволюции (или деградации) всех сфер российской жизни. Государство – причина и российских бед, и российских побед.

Вот уже не нравится Печаль
Подспудная установка на то, что государство это не форма самоорганизации общества, а нечто, ОНО, в противовес нам.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #2 - 21.11.2013 :: 16:35:54
 
Цитата:
После изучения весьма немногочисленных источников и весьма многочисленных толкований этих источников у меня возникло убеждение, что никто из историков в точности не знает, когда, кем и при каких обстоятельствах было создано и построено первое русское государство.

Печально, что даже такой образованный человек воспринимает естественный факт как открытие. Печаль
...Хотя, может быть, это литературный прием.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #3 - 22.11.2013 :: 01:13:47
 
Судя по некоторым цитатам в сети - макулатура.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #4 - 22.11.2013 :: 01:46:55
 
  Цитата:
Россия – это прежде всего государство. Оно не тождественно стране, а в отдельные моменты истории бывало ей даже враждебно, но именно состояние государства неизменно определяло вектор эволюции (или деградации) всех сфер российской жизни. Государство – причина и российских бед, и российских побед.


Да Российское государство враждебно к стране и ведет к деградации. Ну прямо как сам Гитлер .
Интересно почему такой выдающися человек как  Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли, он же   გრიგოლ შალვას ძე ჩხარტიშვილი , он же Борси Акунин не остался в своем хорошем , выдающимся,  ведущим к прогрессу, гуманное  родное государство а приехал в РОССИИ ??? Как и 15 миллиона других иностранцев ? Учить россиян уму и разуму и как обустроить свое государство наверно ? Лучше бы обустроили чуть лучше свое родное .
Гитлер, Наполеон тоже пытались учить и уничтожать слава богу у них не получилось.

Такого умника как  Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли в США или Европе быстро послали бы там где надо. Хорошо что русский народ терпелив и бесконечно добрый.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #5 - 22.11.2013 :: 04:51:01
 
@
Zverotekhnik

@
РомБ
Ваша нетерпимость неприятно поражает. Акунин написал свой труд с большим уважением и даже любовью. Вы оба книгу не читали, но вот так походя обругали человека. Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #6 - 22.11.2013 :: 08:07:23
 
Акунин четко и коротко обрисовал положение с источниками по Древней Руси. Если читатели обратят внимание на этот фрагмент, то будет здорово.


Особенность историографии киевского периода состоит в том, что источников информации – во всяком случае, письменных – очень мало. Основополагающий, собственно, только один: «Повесть временных лет», летопись, которая сохранилась не в первозданном виде, а в двух разных вариантах более позднего времени. Совпадающие фрагменты этих двух вариантов и считаются протографом, то есть оригинальным текстом. Но и он, судя по всему, переписывался и менялся под воздействием политической конъюнктуры. События девятого и десятого веков летописец излагает очень приблизительно, а местами явно ошибочно, вставляя легенды и сказания, очевидно, почерпнутые из фольклора. Есть и большие пропуски. Только с одиннадцатого века повествование превращается из свода преданий и благочестивых притч в собственно историческую хронику, а датировка становится уверенной, часто с приведением не только года, но и числа. Однако при описании недавних происшествий автор небеспристрастен, излагая «киевскую» трактовку политических коллизий и явно льстя Владимиру Мономаху (возможно, инициатору или даже заказчику дошедшей до нас редакции), что вынуждает относиться ко многим утверждениям и описаниям с определенным скепсисом. Альтернативные хроники, в том числе региональные (новгородские, галицко-волынские), появляются лишь в конце описываемого периода и не могут существенно дополнить картину.

Кроме скудного летописного наследия историки, занимающиеся изучением Древней Руси, располагают кодексом законов XI века, известным под названием «Русская Правда», но он тоже сохранился лишь в поздних, измененных вариантах и к тому же не содержит рассказа о событиях. Некоторые дополнительные сведения встречаются в иностранных хрониках, византийских и западноевропейских, но они часто искажены либо откровенно предвзяты и весьма фрагментарны – очевидно, жизнь далекой страны не слишком занимала зарубежных летописцев. Несомненный интерес Русь представляла для варягов, которые на протяжении трех с лишним веков приплывали в восточнославянские края наниматься на службу, торговать или грабить, поэтому множество любопытных сведений сохранилось в скандинавских сагах, однако в качестве достоверного источника эти сказки, конечно, использовать нельзя.

Наконец, есть записки путешественников, побывавших на Руси. Эти свидетельства иногда помогают уточнить или перепроверить какие-то факты, но чужеземцы плохо разбираются в русских реалиях, перевирают имена, а подчас пишут явные небылицы.
Кое-какие сведения о политической истории можно почерпнуть из археологических находок, хотя подчас они не столько дают ответы, сколько вызывают новые вопросы.

Вот, собственно, вся база знаний, с которой приходится работать историкам. Поэтому неудивительно, что так называемая «официальная история» Древней Руси в значительной степени является консенсусной (то есть признаваемой большинством) реконструкцией того, что скорее всего происходило. А по многим проблемам консенсуса и вовсе не существует.
Был ли на самом деле Рюрик? Приглашали ли славяне варягов? Кто вообще такие – «варяги-русь»? Прибивал ли Олег щит на врата Цареграда? На все эти и множество других вопросов у истории категоричного ответа нет – лишь предположения.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #7 - 22.11.2013 :: 08:27:04
 
Цитата:
Эпоха, во время которой русославяне заселили территорию будущей России, медленно двигаясь с юга, у историков климата известна как «Средневековый теплый период». Он начался, по-видимому, во второй половине или в конце восьмого века и продолжался до конца тринадцатого, причем в северном полушарии потепление было весьма значительным.
...
В V–VII веках русославяне жили гораздо южнее России. С места их согнали события военно-политические, но направление движения – на северо-восток – было подсказано изменением природно-климатических условий, в результате которого земля, прежде не приспособленная для выживания большого народа, стала более гостеприимной. Так что наше государство в известном смысле – продукт климатических колебаний.


Такая поздняя дата?.. Сомнительно. Или Акунин имеет ввиду границы современной России, исключая Украину?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #8 - 22.11.2013 :: 08:34:01
 
Цитата:
Европейская часть России разделена на четыре водных бассейна: западнодвинский и озерно-речной ильменский обращены к Балтийскому морю, днепровский и волжский – на юго-восток. Пришедшие с запада славяне с самого начала, двигаясь по этим ветвям, расселялись четырьмя «нитями», занимая берега основных рек и их притоков. Главным из транспортных путей являлся Днепр, поскольку по нему можно было добраться до Византии, центра тогдашнего мира. Поэтому неудивительно, что ведущее положение среди русославян заняло племя, «сидевшее» на Днепре.

То с юга, то с запада... Запутаться можно Печаль
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #9 - 22.11.2013 :: 08:44:13
 
Цитата:
Но в распределении славянских колен мы разберемся позже, пока же, в главе, посвященной воздействию природы на человека, давайте попробуем понять, до какой степени условия обитания повлияли на формирование русского национального характера.
Тема это спорная и, по нынешним понятиям, даже неполиткорректная. Я сам с большим подозрением отношусь к любым попыткам обобщений по национальному признаку. И все же факт остается фактом. Национальный характер как совокупность поведенческих черт, без труда опознаваемых со стороны, безусловно существует. ...

Начиная от этого абзаца Акунин рассуждает о характеристиках этноса и причинах их сложения. Недавно на форуме об этом говорили. Кусок большой, цитировать сложно, поэтому те, кому интересно, сами ознакомятся. Жаль только, что главные авторитеты в этом вопросе для Акунина Карамзин с Соловьевым и Ключевским и никого из современных этносоциологов.
...Хотя в России с этносоциологией не айс Печаль
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #10 - 22.11.2013 :: 13:25:26
 
Алент писал(а) 22.11.2013 :: 08:44:13:
Жаль только, что главные авторитеты в этом вопросе для Акунина Карамзин с Соловьевым и Ключевским и никого из современных этносоциологов.

ну так поэтому (и не только) к данному сочинению соответствующее отношение.
Алент писал(а) 22.11.2013 :: 04:51:01:
Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?

только не надо обобщать и тем более говорить об общенациональном - это нехорошо.
В данном случае просто критическое восприятие автора и его книги.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #11 - 22.11.2013 :: 13:36:48
 
@
Zverotekhnik

Так критическое восприятие книги или личности ее автора?

А в отношениии источников - дальше Акунин использует новейшие данные генетических исследований.

...Все-таки лучше сначала почитать книгу, а потом предметно критиковать. Жаль, что в электронном варианте нет иллюстраций. Книга очень красивая: цветная печать, итальянская типография.
http://borisakunin.livejournal.com/
...

Цитата:
только не надо обобщать и тем более говорить об общенациональном - это нехорошо.

Почему-то люди забывают, что о народе судят, в том числе, и по каждому его представителю.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2013 :: 13:59:50 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #12 - 22.11.2013 :: 16:09:45
 
Цитата:
Дальнейшая судьба «древнего и многочисленного народа, занимавшего великое пространство» (так аттестует финно-угров Карамзин), поражает своей многоцветностью. Казалось бы, между современными эстонцами, хантами и мадьярами нет совсем ничего общего – ни в культуре, ни даже во внешности. Однако же всё это разветвления одного языка, который оказался более живучим, чем цвет волос, форма черепа, разрез глаз и прочие антропологические черты. Вступая в контакт с инородным населением, финно-угры быстро его ассимилировали или ассимилировались сами. В типе лица, который сегодня считается типично русским (в отличие, скажем, от типично украинского), много изначально финских характеристик: скуластость, курносость, некоторая «размытость» линий. В генетическом коде великорусского этноса финская составляющая не менее сильна, чем славянская. И чем севернее губерния, тем меньше этот хромосомный зазор (между коренными нижегородцами и мордовцами, например, он составляет всего 2–3 условных единицы), что дает основание некоторым полемически настроенным исследователям даже называть русских «русскоязычными финнами».

Этот момент в советской историографии почти игнорировался, если я не ошибаюсь...
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #13 - 22.11.2013 :: 20:35:01
 
Алент писал(а) 22.11.2013 :: 16:09:45:
Этот момент в советской историографии почти игнорировался, если я не ошибаюсь...
Этот момент никому не интересен, кроме некоторых нерусских, озабоченных какими-то странными комплексами относительно "крови"...

Алент писал(а) 22.11.2013 :: 16:09:45:
между коренными нижегородцами и мордовцами, например, он составляет всего 2–3 условных единицы
Да ну и что? На Нижегородчине ещё в 18 веке проживали мордва-тюрюхане, в 19 веке полностью обрусевшие - пример вообще из разряда наглых передёргиваний. Думаю современным потомкам тюрюхан из-за мордовской примеси нет никакого резона на основе "крови" менять свою этническую самоидентификацию... или бить себя в грудь и орать "мы - не славяне!".

Алент писал(а) 22.11.2013 :: 13:36:48:
Так критическое восприятие книги или личности ее автора?
и того и другого.

Алент писал(а) 22.11.2013 :: 13:36:48:
..Все-таки лучше сначала почитать книгу, а потом предметно критиковать.
Цитаты, которые Вы уже привели только усиливают отрицательное восприятие данной книги.
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #14 - 22.11.2013 :: 23:58:56
 
Алент писал(а) 22.11.2013 :: 04:51:01:
@
Zverotekhnik

@
РомБ
Ваша нетерпимость неприятно поражает. Акунин написал свой труд с большим уважением и даже любовью. Вы оба книгу не читали, но вот так походя обругали человека. Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?


РомБ из Болгарии Смайл.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #15 - 23.11.2013 :: 04:04:31
 
Я не знаю страну или народа основание которого полностью изучено и документировано и все точно известно ! Неуже ли крестьяне основатели великого Рима или Вавилона  запечатлили на документах, фото и видео основание своей деревушки, от которой разласлись великие города и империи мира.
Даже в основание очень молодого государства - США в историческом плане создано вчера тоже много неясного.

Обычно хроники об основании любого государства полны сказками и легендами. Мы анализируем эти сведения и можем делать какие то выводы об условиях когда зарождались разные нации, народы, государства.

Мне кажется после славянской составляющей - угро финская самая важная в русской нации. В Венгрии например прямо наоборот. Угро - финские корни оказались как то важнее и венгры создали свое государство в славянском морем. Но вполне возможно славянские гены у них будут больше чем фино угорских.
Севернее и южнее Венгрии например живут славянские народы. И когда дикие кочевики степей - венгры (унгарцы) вошли в Европе на среднем Дунае там уже существовало цивилизованое государство с развитой культурой и писмености которые дикари венгры уничтожили. Уж Россия такими варварскими методами как например венгры не уничтожала другие цивилизованые государства. И не возвращала их столетиями назад в культурном отношением.

Это просто пример. Тоже самое сделали например и англо саксы в довоольно цивилизованой римской Британии. Разграбили и вернули бедную старую Британию в темных веках. Как раз англо - саксы начали цивилизоваться и принимать культуру и вот тебе  викинги и норманы разграбили их. 

Все это так. Но написал бы эту правду Борис Акунин то в Венгрии или Англии дали бы ему по шапки и вышвернули обратно откуда пришел.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #16 - 23.11.2013 :: 05:46:54
 
РомБ писал(а) 23.11.2013 :: 04:04:31:
Мне кажется после славянской составляющей - угро финская самая важная в русской нации. В Венгрии например прямо наоборот. Угро - финские корни оказались как то важнее и венгры создали свое государство в славянском морем.

Да, исследования показывают, что так оно и есть.

РомБ писал(а) 23.11.2013 :: 04:04:31:
Все это так. Но написал бы эту правду Борис Акунин то в Венгрии или Англии дали бы ему по шапки и вышвернули обратно откуда пришел.

Акунин не писал про Венгрию и Англию, но все же "эту правду" кто-то написал, раз вы ее узнали Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #17 - 23.11.2013 :: 05:48:40
 
Zverotekhnik писал(а) 22.11.2013 :: 20:35:01:
Этот момент никому не интересен, кроме некоторых нерусских, озабоченных какими-то странными комплексами относительно "крови"...

Забавно! Столько трудов положено, чтобы узнать происхождение русского народа, а как только появился генетический анализ,
который уже не перепрыгнешь, то вдруг стало неинтересно Смайл Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #18 - 23.11.2013 :: 06:30:22
 
Затем Акунин дает описание "миграционной эстафете" в Русской равнине, где, по-видимому, и обитали "русославяне" до исхода на северо-запад. (Термин "русославяне" вызывает неудобство - непривычно. Непонятно, почему автор не захотел пользоваться термином "славянорусы").

Описание краткое - скифы, сарматы, готы, гунны, авары, но дает определенное представление и запоминается. Для тех, кто впервые знакомится с историей, наверное, по-другому и нельзя писать.

Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2013 :: 07:42:14 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #19 - 23.11.2013 :: 06:36:59
 
О происхождении славян:
Цитата:
С определенной уверенностью можно сказать, что предки славян примерно во II веке христианской веры вышли из Дакийского царства, к числу народов которого они до той поры принадлежали. Вероятно, уход на северо-запад был вызван дакийскими походами императора Траяна. Во всяком случае, именно с этой поры в письменных источниках начинают встречаться упоминания о племенах, которые предположительно являлись славянскими.

На время праславяне, по-видимому, обосновались в центральной Европе, расселяясь на пространстве от Балтики до Карпат и от Одера до Днепра. На территории современной Польши, Венгрии, Германии, Украины и Белоруссии обитали три группы племен: венеды, анты и склавены. Последние – безусловно славянский народ. Насчет венедов и антов мнения историков расходятся, и я не думаю, что нам нужно здесь подробно входить в тонкости этой дискуссии. Будем держаться фактов, которые считаются консенсусными.

Итак, в середине первого тысячелетия славяне (от кого бы они ни происходили и какие бы протонароды в себя ни включали) уже делились на три группы – западную, среднюю и восточную. Каждая из них, вследствие своего географического положения, подвергалась культурному воздействию ближайших соседей, приобретая некоторые новые этнические особенности и утрачивая ряд прежних; проявлялось это влияние и на языковом уровне. Западные славяне тесно контактировали с литовскими и германскими племенами; средние – с фракийскими; восточные – со сменяющими друг друга азиатскими кочевниками.

Существенно для российской истории то, что восточные и часть средних славян в VII веке оказались на пути аварского нашествия. Не выдержав притеснений, эти племена одно за другим стали трогаться с места, двигаясь туда, где земли были малолюдны и плохо защищены, – то есть на восток.

Эта датировка миграции русославян косвенно подтверждается сведениями из византийских источников. Вернее говоря, отсутствием каких-либо сведений: если более ранние летописцы жалуются на набеги придунайских славян, то в VII веке упоминания об этих варварах исчезают и появляются вновь лет через двести – причем докучать империи они начинают со стороны Черного моря. Резонно предположить, что русославяне перестали соседствовать с балканскими провинциями империи и ушли на Русскую равнину.
Некоторые племена – уже упоминавшиеся в связи с аварскими притеснениями дулебы или бужане (жившие на берегах Буга) – остались на прежнем месте.


Замечания есть?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать