Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства (Прочитано 61775 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
21.11.2013 :: 16:23:07
 
Борис Акунин презентовал свою книгу "Часть Европы. История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия".
http://flibusta.net/b/345188

Народ потихоньку знакомится и отзывается довольно лестно.
Цитата:
Прочитал. Отлично.
Личный рейтинг (довольно редкий) - обязательно перечитаю
Хотя конечно не совсем согласен с автором.
PS
Обязательно скачаю версию с иллюстрациями.

PPS
Бог знает сколько лет не покупал бумажных книг - а эту бы купил. Интересно - сколько она будет стоить в наших палестинах ?


Не худо бы и нам прочитать. Я начала читать, кто присоединится?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #1 - 21.11.2013 :: 16:32:29
 
Цитата:
Это история не страны, а именно государства, то есть политическая история: государственного строительства, механизмов управления, взаимоотношения народа и власти, общественной эволюции. Культуры, религии, экономики я касаюсь лишь в той мере, в какой они связаны с политикой.
Россия – это прежде всего государство. Оно не тождественно стране, а в отдельные моменты истории бывало ей даже враждебно, но именно состояние государства неизменно определяло вектор эволюции (или деградации) всех сфер российской жизни. Государство – причина и российских бед, и российских побед.

Вот уже не нравится Печаль
Подспудная установка на то, что государство это не форма самоорганизации общества, а нечто, ОНО, в противовес нам.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #2 - 21.11.2013 :: 16:35:54
 
Цитата:
После изучения весьма немногочисленных источников и весьма многочисленных толкований этих источников у меня возникло убеждение, что никто из историков в точности не знает, когда, кем и при каких обстоятельствах было создано и построено первое русское государство.

Печально, что даже такой образованный человек воспринимает естественный факт как открытие. Печаль
...Хотя, может быть, это литературный прием.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #3 - 22.11.2013 :: 01:13:47
 
Судя по некоторым цитатам в сети - макулатура.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5662
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #4 - 22.11.2013 :: 01:46:55
 
  Цитата:
Россия – это прежде всего государство. Оно не тождественно стране, а в отдельные моменты истории бывало ей даже враждебно, но именно состояние государства неизменно определяло вектор эволюции (или деградации) всех сфер российской жизни. Государство – причина и российских бед, и российских побед.


Да Российское государство враждебно к стране и ведет к деградации. Ну прямо как сам Гитлер .
Интересно почему такой выдающися человек как  Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли, он же   გრიგოლ შალვას ძე ჩხარტიშვილი , он же Борси Акунин не остался в своем хорошем , выдающимся,  ведущим к прогрессу, гуманное  родное государство а приехал в РОССИИ ??? Как и 15 миллиона других иностранцев ? Учить россиян уму и разуму и как обустроить свое государство наверно ? Лучше бы обустроили чуть лучше свое родное .
Гитлер, Наполеон тоже пытались учить и уничтожать слава богу у них не получилось.

Такого умника как  Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли в США или Европе быстро послали бы там где надо. Хорошо что русский народ терпелив и бесконечно добрый.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #5 - 22.11.2013 :: 04:51:01
 
@
Zverotekhnik

@
РомБ
Ваша нетерпимость неприятно поражает. Акунин написал свой труд с большим уважением и даже любовью. Вы оба книгу не читали, но вот так походя обругали человека. Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #6 - 22.11.2013 :: 08:07:23
 
Акунин четко и коротко обрисовал положение с источниками по Древней Руси. Если читатели обратят внимание на этот фрагмент, то будет здорово.


Особенность историографии киевского периода состоит в том, что источников информации – во всяком случае, письменных – очень мало. Основополагающий, собственно, только один: «Повесть временных лет», летопись, которая сохранилась не в первозданном виде, а в двух разных вариантах более позднего времени. Совпадающие фрагменты этих двух вариантов и считаются протографом, то есть оригинальным текстом. Но и он, судя по всему, переписывался и менялся под воздействием политической конъюнктуры. События девятого и десятого веков летописец излагает очень приблизительно, а местами явно ошибочно, вставляя легенды и сказания, очевидно, почерпнутые из фольклора. Есть и большие пропуски. Только с одиннадцатого века повествование превращается из свода преданий и благочестивых притч в собственно историческую хронику, а датировка становится уверенной, часто с приведением не только года, но и числа. Однако при описании недавних происшествий автор небеспристрастен, излагая «киевскую» трактовку политических коллизий и явно льстя Владимиру Мономаху (возможно, инициатору или даже заказчику дошедшей до нас редакции), что вынуждает относиться ко многим утверждениям и описаниям с определенным скепсисом. Альтернативные хроники, в том числе региональные (новгородские, галицко-волынские), появляются лишь в конце описываемого периода и не могут существенно дополнить картину.

Кроме скудного летописного наследия историки, занимающиеся изучением Древней Руси, располагают кодексом законов XI века, известным под названием «Русская Правда», но он тоже сохранился лишь в поздних, измененных вариантах и к тому же не содержит рассказа о событиях. Некоторые дополнительные сведения встречаются в иностранных хрониках, византийских и западноевропейских, но они часто искажены либо откровенно предвзяты и весьма фрагментарны – очевидно, жизнь далекой страны не слишком занимала зарубежных летописцев. Несомненный интерес Русь представляла для варягов, которые на протяжении трех с лишним веков приплывали в восточнославянские края наниматься на службу, торговать или грабить, поэтому множество любопытных сведений сохранилось в скандинавских сагах, однако в качестве достоверного источника эти сказки, конечно, использовать нельзя.

Наконец, есть записки путешественников, побывавших на Руси. Эти свидетельства иногда помогают уточнить или перепроверить какие-то факты, но чужеземцы плохо разбираются в русских реалиях, перевирают имена, а подчас пишут явные небылицы.
Кое-какие сведения о политической истории можно почерпнуть из археологических находок, хотя подчас они не столько дают ответы, сколько вызывают новые вопросы.

Вот, собственно, вся база знаний, с которой приходится работать историкам. Поэтому неудивительно, что так называемая «официальная история» Древней Руси в значительной степени является консенсусной (то есть признаваемой большинством) реконструкцией того, что скорее всего происходило. А по многим проблемам консенсуса и вовсе не существует.
Был ли на самом деле Рюрик? Приглашали ли славяне варягов? Кто вообще такие – «варяги-русь»? Прибивал ли Олег щит на врата Цареграда? На все эти и множество других вопросов у истории категоричного ответа нет – лишь предположения.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #7 - 22.11.2013 :: 08:27:04
 
Цитата:
Эпоха, во время которой русославяне заселили территорию будущей России, медленно двигаясь с юга, у историков климата известна как «Средневековый теплый период». Он начался, по-видимому, во второй половине или в конце восьмого века и продолжался до конца тринадцатого, причем в северном полушарии потепление было весьма значительным.
...
В V–VII веках русославяне жили гораздо южнее России. С места их согнали события военно-политические, но направление движения – на северо-восток – было подсказано изменением природно-климатических условий, в результате которого земля, прежде не приспособленная для выживания большого народа, стала более гостеприимной. Так что наше государство в известном смысле – продукт климатических колебаний.


Такая поздняя дата?.. Сомнительно. Или Акунин имеет ввиду границы современной России, исключая Украину?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #8 - 22.11.2013 :: 08:34:01
 
Цитата:
Европейская часть России разделена на четыре водных бассейна: западнодвинский и озерно-речной ильменский обращены к Балтийскому морю, днепровский и волжский – на юго-восток. Пришедшие с запада славяне с самого начала, двигаясь по этим ветвям, расселялись четырьмя «нитями», занимая берега основных рек и их притоков. Главным из транспортных путей являлся Днепр, поскольку по нему можно было добраться до Византии, центра тогдашнего мира. Поэтому неудивительно, что ведущее положение среди русославян заняло племя, «сидевшее» на Днепре.

То с юга, то с запада... Запутаться можно Печаль
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #9 - 22.11.2013 :: 08:44:13
 
Цитата:
Но в распределении славянских колен мы разберемся позже, пока же, в главе, посвященной воздействию природы на человека, давайте попробуем понять, до какой степени условия обитания повлияли на формирование русского национального характера.
Тема это спорная и, по нынешним понятиям, даже неполиткорректная. Я сам с большим подозрением отношусь к любым попыткам обобщений по национальному признаку. И все же факт остается фактом. Национальный характер как совокупность поведенческих черт, без труда опознаваемых со стороны, безусловно существует. ...

Начиная от этого абзаца Акунин рассуждает о характеристиках этноса и причинах их сложения. Недавно на форуме об этом говорили. Кусок большой, цитировать сложно, поэтому те, кому интересно, сами ознакомятся. Жаль только, что главные авторитеты в этом вопросе для Акунина Карамзин с Соловьевым и Ключевским и никого из современных этносоциологов.
...Хотя в России с этносоциологией не айс Печаль
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #10 - 22.11.2013 :: 13:25:26
 
Алент писал(а) 22.11.2013 :: 08:44:13:
Жаль только, что главные авторитеты в этом вопросе для Акунина Карамзин с Соловьевым и Ключевским и никого из современных этносоциологов.

ну так поэтому (и не только) к данному сочинению соответствующее отношение.
Алент писал(а) 22.11.2013 :: 04:51:01:
Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?

только не надо обобщать и тем более говорить об общенациональном - это нехорошо.
В данном случае просто критическое восприятие автора и его книги.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #11 - 22.11.2013 :: 13:36:48
 
@
Zverotekhnik

Так критическое восприятие книги или личности ее автора?

А в отношениии источников - дальше Акунин использует новейшие данные генетических исследований.

...Все-таки лучше сначала почитать книгу, а потом предметно критиковать. Жаль, что в электронном варианте нет иллюстраций. Книга очень красивая: цветная печать, итальянская типография.
http://borisakunin.livejournal.com/
...

Цитата:
только не надо обобщать и тем более говорить об общенациональном - это нехорошо.

Почему-то люди забывают, что о народе судят, в том числе, и по каждому его представителю.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2013 :: 13:59:50 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #12 - 22.11.2013 :: 16:09:45
 
Цитата:
Дальнейшая судьба «древнего и многочисленного народа, занимавшего великое пространство» (так аттестует финно-угров Карамзин), поражает своей многоцветностью. Казалось бы, между современными эстонцами, хантами и мадьярами нет совсем ничего общего – ни в культуре, ни даже во внешности. Однако же всё это разветвления одного языка, который оказался более живучим, чем цвет волос, форма черепа, разрез глаз и прочие антропологические черты. Вступая в контакт с инородным населением, финно-угры быстро его ассимилировали или ассимилировались сами. В типе лица, который сегодня считается типично русским (в отличие, скажем, от типично украинского), много изначально финских характеристик: скуластость, курносость, некоторая «размытость» линий. В генетическом коде великорусского этноса финская составляющая не менее сильна, чем славянская. И чем севернее губерния, тем меньше этот хромосомный зазор (между коренными нижегородцами и мордовцами, например, он составляет всего 2–3 условных единицы), что дает основание некоторым полемически настроенным исследователям даже называть русских «русскоязычными финнами».

Этот момент в советской историографии почти игнорировался, если я не ошибаюсь...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #13 - 22.11.2013 :: 20:35:01
 
Алент писал(а) 22.11.2013 :: 16:09:45:
Этот момент в советской историографии почти игнорировался, если я не ошибаюсь...
Этот момент никому не интересен, кроме некоторых нерусских, озабоченных какими-то странными комплексами относительно "крови"...

Алент писал(а) 22.11.2013 :: 16:09:45:
между коренными нижегородцами и мордовцами, например, он составляет всего 2–3 условных единицы
Да ну и что? На Нижегородчине ещё в 18 веке проживали мордва-тюрюхане, в 19 веке полностью обрусевшие - пример вообще из разряда наглых передёргиваний. Думаю современным потомкам тюрюхан из-за мордовской примеси нет никакого резона на основе "крови" менять свою этническую самоидентификацию... или бить себя в грудь и орать "мы - не славяне!".

Алент писал(а) 22.11.2013 :: 13:36:48:
Так критическое восприятие книги или личности ее автора?
и того и другого.

Алент писал(а) 22.11.2013 :: 13:36:48:
..Все-таки лучше сначала почитать книгу, а потом предметно критиковать.
Цитаты, которые Вы уже привели только усиливают отрицательное восприятие данной книги.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10718
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #14 - 22.11.2013 :: 23:58:56
 
Алент писал(а) 22.11.2013 :: 04:51:01:
@
Zverotekhnik

@
РомБ
Ваша нетерпимость неприятно поражает. Акунин написал свой труд с большим уважением и даже любовью. Вы оба книгу не читали, но вот так походя обругали человека. Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?


РомБ из Болгарии Смайл.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5662
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #15 - 23.11.2013 :: 04:04:31
 
Я не знаю страну или народа основание которого полностью изучено и документировано и все точно известно ! Неуже ли крестьяне основатели великого Рима или Вавилона  запечатлили на документах, фото и видео основание своей деревушки, от которой разласлись великие города и империи мира.
Даже в основание очень молодого государства - США в историческом плане создано вчера тоже много неясного.

Обычно хроники об основании любого государства полны сказками и легендами. Мы анализируем эти сведения и можем делать какие то выводы об условиях когда зарождались разные нации, народы, государства.

Мне кажется после славянской составляющей - угро финская самая важная в русской нации. В Венгрии например прямо наоборот. Угро - финские корни оказались как то важнее и венгры создали свое государство в славянском морем. Но вполне возможно славянские гены у них будут больше чем фино угорских.
Севернее и южнее Венгрии например живут славянские народы. И когда дикие кочевики степей - венгры (унгарцы) вошли в Европе на среднем Дунае там уже существовало цивилизованое государство с развитой культурой и писмености которые дикари венгры уничтожили. Уж Россия такими варварскими методами как например венгры не уничтожала другие цивилизованые государства. И не возвращала их столетиями назад в культурном отношением.

Это просто пример. Тоже самое сделали например и англо саксы в довоольно цивилизованой римской Британии. Разграбили и вернули бедную старую Британию в темных веках. Как раз англо - саксы начали цивилизоваться и принимать культуру и вот тебе  викинги и норманы разграбили их. 

Все это так. Но написал бы эту правду Борис Акунин то в Венгрии или Англии дали бы ему по шапки и вышвернули обратно откуда пришел.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #16 - 23.11.2013 :: 05:46:54
 
РомБ писал(а) 23.11.2013 :: 04:04:31:
Мне кажется после славянской составляющей - угро финская самая важная в русской нации. В Венгрии например прямо наоборот. Угро - финские корни оказались как то важнее и венгры создали свое государство в славянском морем.

Да, исследования показывают, что так оно и есть.

РомБ писал(а) 23.11.2013 :: 04:04:31:
Все это так. Но написал бы эту правду Борис Акунин то в Венгрии или Англии дали бы ему по шапки и вышвернули обратно откуда пришел.

Акунин не писал про Венгрию и Англию, но все же "эту правду" кто-то написал, раз вы ее узнали Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #17 - 23.11.2013 :: 05:48:40
 
Zverotekhnik писал(а) 22.11.2013 :: 20:35:01:
Этот момент никому не интересен, кроме некоторых нерусских, озабоченных какими-то странными комплексами относительно "крови"...

Забавно! Столько трудов положено, чтобы узнать происхождение русского народа, а как только появился генетический анализ,
который уже не перепрыгнешь, то вдруг стало неинтересно Смайл Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #18 - 23.11.2013 :: 06:30:22
 
Затем Акунин дает описание "миграционной эстафете" в Русской равнине, где, по-видимому, и обитали "русославяне" до исхода на северо-запад. (Термин "русославяне" вызывает неудобство - непривычно. Непонятно, почему автор не захотел пользоваться термином "славянорусы").

Описание краткое - скифы, сарматы, готы, гунны, авары, но дает определенное представление и запоминается. Для тех, кто впервые знакомится с историей, наверное, по-другому и нельзя писать.

Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2013 :: 07:42:14 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5687
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #19 - 23.11.2013 :: 06:36:59
 
О происхождении славян:
Цитата:
С определенной уверенностью можно сказать, что предки славян примерно во II веке христианской веры вышли из Дакийского царства, к числу народов которого они до той поры принадлежали. Вероятно, уход на северо-запад был вызван дакийскими походами императора Траяна. Во всяком случае, именно с этой поры в письменных источниках начинают встречаться упоминания о племенах, которые предположительно являлись славянскими.

На время праславяне, по-видимому, обосновались в центральной Европе, расселяясь на пространстве от Балтики до Карпат и от Одера до Днепра. На территории современной Польши, Венгрии, Германии, Украины и Белоруссии обитали три группы племен: венеды, анты и склавены. Последние – безусловно славянский народ. Насчет венедов и антов мнения историков расходятся, и я не думаю, что нам нужно здесь подробно входить в тонкости этой дискуссии. Будем держаться фактов, которые считаются консенсусными.

Итак, в середине первого тысячелетия славяне (от кого бы они ни происходили и какие бы протонароды в себя ни включали) уже делились на три группы – западную, среднюю и восточную. Каждая из них, вследствие своего географического положения, подвергалась культурному воздействию ближайших соседей, приобретая некоторые новые этнические особенности и утрачивая ряд прежних; проявлялось это влияние и на языковом уровне. Западные славяне тесно контактировали с литовскими и германскими племенами; средние – с фракийскими; восточные – со сменяющими друг друга азиатскими кочевниками.

Существенно для российской истории то, что восточные и часть средних славян в VII веке оказались на пути аварского нашествия. Не выдержав притеснений, эти племена одно за другим стали трогаться с места, двигаясь туда, где земли были малолюдны и плохо защищены, – то есть на восток.

Эта датировка миграции русославян косвенно подтверждается сведениями из византийских источников. Вернее говоря, отсутствием каких-либо сведений: если более ранние летописцы жалуются на набеги придунайских славян, то в VII веке упоминания об этих варварах исчезают и появляются вновь лет через двести – причем докучать империи они начинают со стороны Черного моря. Резонно предположить, что русославяне перестали соседствовать с балканскими провинциями империи и ушли на Русскую равнину.
Некоторые племена – уже упоминавшиеся в связи с аварскими притеснениями дулебы или бужане (жившие на берегах Буга) – остались на прежнем месте.


Замечания есть?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать