Борис Акунин презентовал свою книгу "Часть Европы. История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия".
http://flibusta.net/b/345188

Народ потихоньку знакомится и отзывается довольно лестно.

Цитировать:

Прочитал. Отлично. Личный рейтинг (довольно редкий) - обязательно перечитаю Хотя конечно не совсем согласен с автором. PS Обязательно скачаю версию с иллюстрациями. PPS Бог знает сколько лет не покупал бумажных книг - а эту бы купил. Интересно - сколько она будет стоить в наших палестинах ?

Не худо бы и нам прочитать. Я начала читать, кто присоединится?

Цитировать:

Это история не страны, а именно государства, то есть политическая история: государственного строительства, механизмов управления, взаимоотношения народа и власти, общественной эволюции. Культуры, религии, экономики я касаюсь лишь в той мере, в какой они связаны с политикой. Россия – это прежде всего государство. Оно не тождественно стране, а в отдельные моменты истории бывало ей даже враждебно, но именно состояние государства неизменно определяло вектор эволюции (или деградации) всех сфер российской жизни. Государство – причина и российских бед, и российских побед.

Вот уже не нравится :(
Подспудная установка на то, что государство это не форма самоорганизации общества, а нечто, ОНО, в противовес нам.

Цитировать:

После изучения весьма немногочисленных источников и весьма многочисленных толкований этих источников у меня возникло убеждение, что никто из историков в точности не знает, когда, кем и при каких обстоятельствах было создано и построено первое русское государство.

Печально, что даже такой образованный человек воспринимает естественный факт как открытие. :(
...Хотя, может быть, это литературный прием.

Судя по некоторым цитатам в сети - макулатура.

 
Цитировать:

Россия – это прежде всего государство. Оно не тождественно стране, а в отдельные моменты истории бывало ей даже враждебно, но именно состояние государства неизменно определяло вектор эволюции (или деградации) всех сфер российской жизни. Государство – причина и российских бед, и российских побед.

Да Российское государство враждебно к стране и ведет к деградации. Ну прямо как сам Гитлер .
Интересно почему такой выдающися человек как  Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли, он же   გრიგოლ შალვას ძე ჩხარტიშვილი , он же Борси Акунин не остался в своем хорошем , выдающимся,  ведущим к прогрессу, гуманное  родное государство а приехал в РОССИИ ??? Как и 15 миллиона других иностранцев ? Учить россиян уму и разуму и как обустроить свое государство наверно ? Лучше бы обустроили чуть лучше свое родное .
Гитлер, Наполеон тоже пытались учить и уничтожать слава богу у них не получилось.

Такого умника как  Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли в США или Европе быстро послали бы там где надо. Хорошо что русский народ терпелив и бесконечно добрый.

@ Zverotekhnik

@ РомБ
Ваша нетерпимость неприятно поражает. Акунин написал свой труд с большим уважением и даже любовью. Вы оба книгу не читали, но вот так походя обругали человека. Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?

Акунин четко и коротко обрисовал положение с источниками по Древней Руси. Если читатели обратят внимание на этот фрагмент, то будет здорово.

Особенность историографии киевского периода состоит в том, что источников информации – во всяком случае, письменных – очень мало. Основополагающий, собственно, только один: «Повесть временных лет», летопись, которая сохранилась не в первозданном виде, а в двух разных вариантах более позднего времени. Совпадающие фрагменты этих двух вариантов и считаются протографом, то есть оригинальным текстом. Но и он, судя по всему, переписывался и менялся под воздействием политической конъюнктуры. События девятого и десятого веков летописец излагает очень приблизительно, а местами явно ошибочно, вставляя легенды и сказания, очевидно, почерпнутые из фольклора. Есть и большие пропуски. Только с одиннадцатого века повествование превращается из свода преданий и благочестивых притч в собственно историческую хронику, а датировка становится уверенной, часто с приведением не только года, но и числа. Однако при описании недавних происшествий автор небеспристрастен, излагая «киевскую» трактовку политических коллизий и явно льстя Владимиру Мономаху (возможно, инициатору или даже заказчику дошедшей до нас редакции), что вынуждает относиться ко многим утверждениям и описаниям с определенным скепсисом. Альтернативные хроники, в том числе региональные (новгородские, галицко-волынские), появляются лишь в конце описываемого периода и не могут существенно дополнить картину.

Кроме скудного летописного наследия историки, занимающиеся изучением Древней Руси, располагают кодексом законов XI века, известным под названием «Русская Правда», но он тоже сохранился лишь в поздних, измененных вариантах и к тому же не содержит рассказа о событиях. Некоторые дополнительные сведения встречаются в иностранных хрониках, византийских и западноевропейских, но они часто искажены либо откровенно предвзяты и весьма фрагментарны – очевидно, жизнь далекой страны не слишком занимала зарубежных летописцев. Несомненный интерес Русь представляла для варягов, которые на протяжении трех с лишним веков приплывали в восточнославянские края наниматься на службу, торговать или грабить, поэтому множество любопытных сведений сохранилось в скандинавских сагах, однако в качестве достоверного источника эти сказки, конечно, использовать нельзя.

Наконец, есть записки путешественников, побывавших на Руси. Эти свидетельства иногда помогают уточнить или перепроверить какие-то факты, но чужеземцы плохо разбираются в русских реалиях, перевирают имена, а подчас пишут явные небылицы.
Кое-какие сведения о политической истории можно почерпнуть из археологических находок, хотя подчас они не столько дают ответы, сколько вызывают новые вопросы.

Вот, собственно, вся база знаний, с которой приходится работать историкам. Поэтому неудивительно, что так называемая «официальная история» Древней Руси в значительной степени является консенсусной (то есть признаваемой большинством) реконструкцией того, что скорее всего происходило. А по многим проблемам консенсуса и вовсе не существует.
Был ли на самом деле Рюрик? Приглашали ли славяне варягов? Кто вообще такие – «варяги-русь»? Прибивал ли Олег щит на врата Цареграда? На все эти и множество других вопросов у истории категоричного ответа нет – лишь предположения.

Цитировать:

Эпоха, во время которой русославяне заселили территорию будущей России, медленно двигаясь с юга, у историков климата известна как «Средневековый теплый период». Он начался, по-видимому, во второй половине или в конце восьмого века и продолжался до конца тринадцатого, причем в северном полушарии потепление было весьма значительным. ... В V–VII веках русославяне жили гораздо южнее России. С места их согнали события военно-политические, но направление движения – на северо-восток – было подсказано изменением природно-климатических условий, в результате которого земля, прежде не приспособленная для выживания большого народа, стала более гостеприимной. Так что наше государство в известном смысле – продукт климатических колебаний.

Такая поздняя дата?.. Сомнительно. Или Акунин имеет ввиду границы современной России, исключая Украину?

Цитировать:

Европейская часть России разделена на четыре водных бассейна: западнодвинский и озерно-речной ильменский обращены к Балтийскому морю, днепровский и волжский – на юго-восток. Пришедшие с запада славяне с самого начала, двигаясь по этим ветвям, расселялись четырьмя «нитями», занимая берега основных рек и их притоков. Главным из транспортных путей являлся Днепр, поскольку по нему можно было добраться до Византии, центра тогдашнего мира. Поэтому неудивительно, что ведущее положение среди русославян заняло племя, «сидевшее» на Днепре.

То с юга, то с запада... Запутаться можно :(

Цитировать:

Но в распределении славянских колен мы разберемся позже, пока же, в главе, посвященной воздействию природы на человека, давайте попробуем понять, до какой степени условия обитания повлияли на формирование русского национального характера. Тема это спорная и, по нынешним понятиям, даже неполиткорректная. Я сам с большим подозрением отношусь к любым попыткам обобщений по национальному признаку. И все же факт остается фактом. Национальный характер как совокупность поведенческих черт, без труда опознаваемых со стороны, безусловно существует. ...

Начиная от этого абзаца Акунин рассуждает о характеристиках этноса и причинах их сложения. Недавно на форуме об этом говорили. Кусок большой, цитировать сложно, поэтому те, кому интересно, сами ознакомятся. Жаль только, что главные авторитеты в этом вопросе для Акунина Карамзин с Соловьевым и Ключевским и никого из современных этносоциологов.
...Хотя в России с этносоциологией не айс :(

Алент записан в 22.11.2013 :: 08:44:13:

Жаль только, что главные авторитеты в этом вопросе для Акунина Карамзин с Соловьевым и Ключевским и никого из современных этносоциологов.

ну так поэтому (и не только) к данному сочинению соответствующее отношение.

Алент записан в 22.11.2013 :: 04:51:01:

Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?

только не надо обобщать и тем более говорить об общенациональном - это нехорошо.
В данном случае просто критическое восприятие автора и его книги.

@ Zverotekhnik

Так критическое восприятие книги или личности ее автора?

А в отношениии источников - дальше Акунин использует новейшие данные генетических исследований.

...Все-таки лучше сначала почитать книгу, а потом предметно критиковать. Жаль, что в электронном варианте нет иллюстраций. Книга очень красивая: цветная печать, итальянская типография.
http://borisakunin.livejournal.com/
http://ic.pics.livejournal.com/borisakunin/31895178/375675/375675_original.jpg


Цитировать:

только не надо обобщать и тем более говорить об общенациональном - это нехорошо.

Почему-то люди забывают, что о народе судят, в том числе, и по каждому его представителю.

Цитировать:

Дальнейшая судьба «древнего и многочисленного народа, занимавшего великое пространство» (так аттестует финно-угров Карамзин), поражает своей многоцветностью. Казалось бы, между современными эстонцами, хантами и мадьярами нет совсем ничего общего – ни в культуре, ни даже во внешности. Однако же всё это разветвления одного языка, который оказался более живучим, чем цвет волос, форма черепа, разрез глаз и прочие антропологические черты. Вступая в контакт с инородным населением, финно-угры быстро его ассимилировали или ассимилировались сами. В типе лица, который сегодня считается типично русским (в отличие, скажем, от типично украинского), много изначально финских характеристик: скуластость, курносость, некоторая «размытость» линий. В генетическом коде великорусского этноса финская составляющая не менее сильна, чем славянская. И чем севернее губерния, тем меньше этот хромосомный зазор (между коренными нижегородцами и мордовцами, например, он составляет всего 2–3 условных единицы), что дает основание некоторым полемически настроенным исследователям даже называть русских «русскоязычными финнами».

Этот момент в советской историографии почти игнорировался, если я не ошибаюсь...

Алент записан в 22.11.2013 :: 16:09:45:

Этот момент в советской историографии почти игнорировался, если я не ошибаюсь...

Этот момент никому не интересен, кроме некоторых нерусских, озабоченных какими-то странными комплексами относительно "крови"...


Алент записан в 22.11.2013 :: 16:09:45:

между коренными нижегородцами и мордовцами, например, он составляет всего 2–3 условных единицы

Да ну и что? На Нижегородчине ещё в 18 веке проживали мордва-тюрюхане, в 19 веке полностью обрусевшие - пример вообще из разряда наглых передёргиваний. Думаю современным потомкам тюрюхан из-за мордовской примеси нет никакого резона на основе "крови" менять свою этническую самоидентификацию... или бить себя в грудь и орать "мы - не славяне!".


Алент записан в 22.11.2013 :: 13:36:48:

Так критическое восприятие книги или личности ее автора?

и того и другого.


Алент записан в 22.11.2013 :: 13:36:48:

..Все-таки лучше сначала почитать книгу, а потом предметно критиковать.

Цитаты, которые Вы уже привели только усиливают отрицательное восприятие данной книги.

Алент записан в 22.11.2013 :: 04:51:01:

@ Zverotekhnik @ РомБ Ваша нетерпимость неприятно поражает. Акунин написал свой труд с большим уважением и даже любовью. Вы оба книгу не читали, но вот так походя обругали человека. Как прикажете относиться к народу, где таких как вы, пожалуй, большинство?

РомБ из Болгарии :).

Я не знаю страну или народа основание которого полностью изучено и документировано и все точно известно ! Неуже ли крестьяне основатели великого Рима или Вавилона  запечатлили на документах, фото и видео основание своей деревушки, от которой разласлись великие города и империи мира.
Даже в основание очень молодого государства - США в историческом плане создано вчера тоже много неясного.

Обычно хроники об основании любого государства полны сказками и легендами. Мы анализируем эти сведения и можем делать какие то выводы об условиях когда зарождались разные нации, народы, государства.

Мне кажется после славянской составляющей - угро финская самая важная в русской нации. В Венгрии например прямо наоборот. Угро - финские корни оказались как то важнее и венгры создали свое государство в славянском морем. Но вполне возможно славянские гены у них будут больше чем фино угорских.
Севернее и южнее Венгрии например живут славянские народы. И когда дикие кочевики степей - венгры (унгарцы) вошли в Европе на среднем Дунае там уже существовало цивилизованое государство с развитой культурой и писмености которые дикари венгры уничтожили. Уж Россия такими варварскими методами как например венгры не уничтожала другие цивилизованые государства. И не возвращала их столетиями назад в культурном отношением.

Это просто пример. Тоже самое сделали например и англо саксы в довоольно цивилизованой римской Британии. Разграбили и вернули бедную старую Британию в темных веках. Как раз англо - саксы начали цивилизоваться и принимать культуру и вот тебе  викинги и норманы разграбили их. 

Все это так. Но написал бы эту правду Борис Акунин то в Венгрии или Англии дали бы ему по шапки и вышвернули обратно откуда пришел.

РомБ записан в 23.11.2013 :: 04:04:31:

Мне кажется после славянской составляющей - угро финская самая важная в русской нации. В Венгрии например прямо наоборот. Угро - финские корни оказались как то важнее и венгры создали свое государство в славянском морем.

Да, исследования показывают, что так оно и есть.


РомБ записан в 23.11.2013 :: 04:04:31:

Все это так. Но написал бы эту правду Борис Акунин то в Венгрии или Англии дали бы ему по шапки и вышвернули обратно откуда пришел.

Акунин не писал про Венгрию и Англию, но все же "эту правду" кто-то написал, раз вы ее узнали :)

Zverotekhnik записан в 22.11.2013 :: 20:35:01:

Этот момент никому не интересен, кроме некоторых нерусских, озабоченных какими-то странными комплексами относительно "крови"...

Забавно! Столько трудов положено, чтобы узнать происхождение русского народа, а как только появился генетический анализ,
который уже не перепрыгнешь, то вдруг стало неинтересно :) :)

Затем Акунин дает описание "миграционной эстафете" в Русской равнине, где, по-видимому, и обитали "русославяне" до исхода на северо-запад. (Термин "русославяне" вызывает неудобство - непривычно. Непонятно, почему автор не захотел пользоваться термином "славянорусы").

Описание краткое - скифы, сарматы, готы, гунны, авары, но дает определенное представление и запоминается. Для тех, кто впервые знакомится с историей, наверное, по-другому и нельзя писать.

О происхождении славян:

Цитировать:

С определенной уверенностью можно сказать, что предки славян примерно во II веке христианской веры вышли из Дакийского царства, к числу народов которого они до той поры принадлежали. Вероятно, уход на северо-запад был вызван дакийскими походами императора Траяна. Во всяком случае, именно с этой поры в письменных источниках начинают встречаться упоминания о племенах, которые предположительно являлись славянскими. На время праславяне, по-видимому, обосновались в центральной Европе, расселяясь на пространстве от Балтики до Карпат и от Одера до Днепра. На территории современной Польши, Венгрии, Германии, Украины и Белоруссии обитали три группы племен: венеды, анты и склавены. Последние – безусловно славянский народ. Насчет венедов и антов мнения историков расходятся, и я не думаю, что нам нужно здесь подробно входить в тонкости этой дискуссии. Будем держаться фактов, которые считаются консенсусными. Итак, в середине первого тысячелетия славяне (от кого бы они ни происходили и какие бы протонароды в себя ни включали) уже делились на три группы – западную, среднюю и восточную. Каждая из них, вследствие своего географического положения, подвергалась культурному воздействию ближайших соседей, приобретая некоторые новые этнические особенности и утрачивая ряд прежних; проявлялось это влияние и на языковом уровне. Западные славяне тесно контактировали с литовскими и германскими племенами; средние – с фракийскими; восточные – со сменяющими друг друга азиатскими кочевниками. Существенно для российской истории то, что восточные и часть средних славян в VII веке оказались на пути аварского нашествия. Не выдержав притеснений, эти племена одно за другим стали трогаться с места, двигаясь туда, где земли были малолюдны и плохо защищены, – то есть на восток. Эта датировка миграции русославян косвенно подтверждается сведениями из византийских источников. Вернее говоря, отсутствием каких-либо сведений: если более ранние летописцы жалуются на набеги придунайских славян, то в VII веке упоминания об этих варварах исчезают и появляются вновь лет через двести – причем докучать империи они начинают со стороны Черного моря. Резонно предположить, что русославяне перестали соседствовать с балканскими провинциями империи и ушли на Русскую равнину. Некоторые племена – уже упоминавшиеся в связи с аварскими притеснениями дулебы или бужане (жившие на берегах Буга) – остались на прежнем месте.

Замечания есть?

Цитировать:

Храмов у русославян не было, но имелись капища для совершения священных обрядов. Происходили такие церемонии на возвышенностях или возле старых могучих дубов. При этом никаких упоминаний о специальных[ жрецах и тем более жреческой касте нигде не встречается. Волхвы, как уже было сказано, – это жрецы финских племен, внушавшие славянам суеверный страх и, очевидно, имевшие на них немалое влияние.

Вот на это я раньше как-то не обращала внимание. Озадачена. То есть, у славян были вожди-жрецы? Кто-то же должен выполнять обряды.


Цитировать:

До принятия христианства существовала традиция человеческих жертвоприношений – для умилостивления бога или искупления вины перед ним. «Говоря о жестоких обычаях Славян языческих, скажем еще, – сообщает Карамзин, – что всякая мать имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно, но обязывалась хранить жизнь сына, рожденного служить отечеству. Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей умерщвлять родителей, обремененных старостию и болезнями, тягостных для семейства и бесполезных согражданам». Вероятно, племена вели полуголодное существование и в периоды особенной нехватки продовольствия были вынуждены избавляться от бесполезных едоков.

Ну... все как у всех. Обычное дело для того времени.


Цитировать:

Важную роль играл похоронный обряд «тризна», где скорбящие сначала бурно выражали свое горе, рыдая и расцарапывая лица, а потом закусывали, выпивали и пели песни, переходя от уныния к веселью. (Примерно в такой же последовательности настроений происходят в России поминки и в наши дни).

:) :) :)


Цитировать:

Из ремесленных навыков ранних россиян, пожалуй, примечательно лишь сравнительно высокое развитие кузнечного дела. Мечи, ножи и копья русославян были хорошего качества. Археологи находят следы плавильного производства почти повсюду. Объяснялось быстрое развитие железного дела тем, что в Центральной и Северной Руси руда была легкодоступна и ее имелось гораздо больше, чем в прежнем регионе обитания восточных славян. Поляне и ильменцы выходили на бой уже не в одних штанах, «прикрывающих срам», как во времена императора Маврикия, а в шлемах и кольчугах.

Ну вот, что и требовалось. Когда есть хороший меч, для объединения не нужно много соли, достаточно желания :)

Цитировать:

При взгляде на карту поражают размеры пространства, на котором вскоре возникнет, взявшись вроде бы ниоткуда, русославянское государство. Минуту назад (по историческим меркам) никого и ничего не было – и вдруг появилась держава размером с империю Карла Великого или с Византию. Удивляться тут нечему. Бóльшая часть территорий так и остались безлюдными. Славяне двигались и селились вдоль рек.

Цитировать:

Процесс обживания русославянами полей и в особенности лесов огромной равнины сущностно отличался от движения народов в западной половине континента. Это было не столько завоевание, сколько колонизация. Завоевывать славянам никого не приходилось. Разрозненные финские племена и роды, как уже говорилось, при появлении чужаков просто уходили глубже в чащу. Пришельцы, вероятно, выбирали удобные для посевов речные берега, несколько лет собирали там урожай, а когда земля истощалась, двигались по реке дальше, в поисках следующего подходящего места. Селились они при этом негусто – слабо развитая агротехника не могла прокормить большое скопление людей.

Алент записан в 23.11.2013 :: 05:48:40:

Столько трудов положено, чтобы узнать происхождение русского народа, а как только появился генетический анализ, который уже не перепрыгнешь, то вдруг стало неинтересно

Если уж Вам так интересно, то точный генетический анализ популяций великоросов у Акунина отсуствует, как класс. Его разговоры о "финно-угорской составляющей" показывают, что данный "историк" довольно обывательски подходит к процентным соотношениям пресловутых гаплогрупп. "Финноугорская" гаплогруппа N делится на множество разновидностей - кластеров и ВСЯ не является маркером финно-угорских народов. Более точные исследования показывают, что этнос великоросов сформировался почти целиком из славянских племен, которые ассимилировали не финно-угров, а - балтов. Некоторое сходство с отдельными финнскими народностями обусловлено тем, что эти народы сами ассимилировали тех же балтов, более древних нежели финно-угры. Например, мордва (особенно эрзя) фактически является результатом смешения небольшого финноязычного суперстрата и более многочисленного балтского субстрата. При этом восточные славяне, из которых сформировались великоросы, это славяно-балты практически без финнской примеси. Финнские народы, типа мещёры или тех же тюрюхан вошли в состав великоросов, но относительно поздно и составляют небольшую (в % отношении) примесь к основной массе преимущественно славяно-балтского этноса. Та же N-гаплогруппа у великоросов в подавляющем большинстве принадлежит к кластеру (выделение кластера произошло более 4 тыс. лет назад, когда нынешние языковые группы ещё не существовали), которые почти не встречается у финно-угорских народов, но обычны у прибалтов, белорусов или поляков.
А новоявленному "историку" Акунину это "мелочи" конечно же неизвестны...

Zverotekhnik записан в 23.11.2013 :: 11:51:02:

При этом восточные славяне, из которых сформировались великоросы, это славяно-балты практически без финнской примеси.

Восточные славяне это еще и украинцы, а они уж никак не балты.
...Надо мне все-таки внимательно прочитать труд "Восточные славяне. Антропология и этническая история" под ред. Т.И. Алексеевой, а то у меня пробелы в этом вопросе.

Алент записан в 23.11.2013 :: 11:56:55:

Восточные славяне это еще и украинцы, а они уж никак не балты.

я ж ясно написал "восточные славяне, из которых сформировались великоросы".

Zverotekhnik записан в 23.11.2013 :: 12:09:09:

я ж ясно написал "восточные славяне, из которых сформировались великоросы".

А это какие-то отдельные славяне? В чем их отличие от просто восточных славян? :) И откуда они взялись?

Алент записан в 23.11.2013 :: 11:56:55:

...Надо мне все-таки внимательно прочитать труд "Восточные славяне. Антропология и этническая история" под ред. Т.И. Алексеевой, а то у меня пробелы в этом вопросе.

Этого маловато будет. Есть ещё исследования по топонимам, например, из которых следует, что балтские племена некогда заселяли всю лесную зону до Средней Волги (на Нижегородчине тоже есть балтские гидронимы, кстати), а на севере до Ладоги и Онеги. Кстати, европиоидный облик многих носителей финнских языков также результат ассимиляции балтов (исходные финно-угры принадлежали к уралоидной расе - результат древнего смешения европиоидов и монголоидов за Уралом)...
Второе, что следует учитывать: в ранний московский период были массовые миграции населения из ВКЛ, которые усилили сходство формирующихся великоросов с литвинами-белорусами.

Алент записан в 23.11.2013 :: 12:16:49:

А это какие-то отдельные славяне?

Вы не слышали о кривичах, вятичах и ильменских славенах-новгородцах? Открою Вам "секрет": эти племена практически не участвовали в формировании современных украинцев.

Алент записан в 23.11.2013 :: 12:16:49:

В чем их отличие от просто восточных славян?

В разных субстратных составляющих, в разных диалектах, в разных условиях формирования....

Алент записан в 23.11.2013 :: 11:56:55:

Восточные славяне это еще и украинцы, а они уж никак не балты.

Север Украины, кстати, тоже входит в зону распространения балтских гидронимов, которые находят даже к югу от Киева...

Zverotekhnik записан в 23.11.2013 :: 12:23:58:

Вы не слышали о кривичах, вятичах и ильменских славенах-новгородцах? Открою Вам "секрет": эти племена практически не участвовали в формировании современных украинцев.

А они сами откуда взялись? Не оттуда ли, откуда и племена, участвовавшие в формировании современных украинцев?
Вот карта изменчивости восточноевропейского генофонда, другой нет. 
http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/1329395175_9592.jpghttp://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane--Antropologiya-i-etnicheskaya-istoriya/17

Алент записан в 23.11.2013 :: 12:49:52:

Вот карта изменчивости восточноевропейского генофонда, другой нет.

И?


Алент записан в 23.11.2013 :: 12:49:52:

А они сами откуда взялись? Не оттуда ли, откуда и племена, участвовавшие в формировании современных украинцев?

Суперстрат у них относительно общий, хотя реальная картинка диалектов на порядок сложнее - славянский язык не был единым, но представлял из себя группу многочисленных взаимопонятных диалектов, что впоследствии дало разные результаты при изменении разных языков. Субстраты у отдельных племенных групп разные. Условия (природно-климатические, хозяйственные, культурные и прочие) также различны.

@ Zverotekhnik

Вот И то самое: "суперстрат у них относительно общий".

Мы о лисе а она уже в курятнике :)  Сегодня утром включил телика , порусской программы РБК смотрел как Кудрин собрал всех красавцев - строить гражданское общество. Там Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли, в девичестве   გრიგოლ შალვას ძე ჩხარტიშვილი , сегодня  Борис Акунин такеие ужасый расказывал ! Всех переплюнул своими прогнозами. Просто волосы дыбом встали. Кошмар нет слов.
От его слова понял - скоро России конец. Гитлер и Наполеон скромно курять в уголке когда  გრიგოლ შალვას ძე ჩხარტიშვილი говорить о конце России. Нет слов.
От его слов понял, что все скоро РУХНЕТ и страна  наканунье цветных арабских демократических гомосексуальных революциях.
Короче ребята - бегите пока время еще есть в Европа ориентированые процветающие соседы. От Демократическое Косово до торгового центра Питера - Финляндии , от процветающей демократической Грузии до Польши.
Благо зарплаты и пенсии у росиян такие, что в эти страны они могут жить как сыр в масле. Вот болгарам , румынам такие пенсии и запплаты... Мечты...

В древней истории надо смотреть все возможные источники - от археологических до текстовых. Даже просто мифы и легенды тоже надо анализировать. Сейчас Генетические исследования тоже могут много помочь. Это тоже очень интересная сфера для проверок разных теориях !

Zverotekhnik записан в 23.11.2013 :: 12:18:40:

исходные финно-угры принадлежали к уралоидной расе

Что за раса такая???
Вы наверно хотели сказать к уральской языковой семьи?

@ РомБ

Ну, вы одно поняли, я, может быть, и другое бы поняла, но не слышала его выступление. Поэтому лучше было бы вместо своих эмоций процитировать его выступление.

Zverotekhnik записан в 23.11.2013 :: 12:18:40:

Второе, что следует учитывать: в ранний московский период были массовые миграции населения из ВКЛ, которые усилили сходство формирующихся великоросов с литвинами-белорусами.

Может следует учитывать и ещё один более ранний факт "усиления сходства". Как писал Иванов в своей книги "Русь Великая" русские князья Мстислав и Ярослав ходили войной на литовцев и беря в плен литовцев селили их на русских землях и заботились о них больше чем о своих русских.

Алент записан в 23.11.2013 :: 15:23:54:

@ РомБ Ну, вы одно поняли, я, может быть, и другое бы поняла, но не слышала его выступление. Поэтому лучше было бы вместо своих эмоций процитировать его выступление.

Я не такой важной персоной, что бы мне Кудрин или Акунин посылали свои доклады что говорили. А сам все искать нет времени. Ну можно судить по отрывками.

Вот например сегодня гениальные мысли Кудрина, Акунин гораздоо радикальнее и идет гораздо дальше чем Кудрин. 

23 ноября 2013, 12:41 (мск) | Политика  | РИА Новости   

Кудрин: России нужна генеральная линия по децентрализации власти

( Вот власть в России сильно мешает кому то . Особенно Союзу ( евр. ) и Вашингтону ! )

«Я уверен, что нужна генеральная линия по децентрализации, в том числе, по государственной власти и по финансированию»,- сказал Кудрин, выступая на Общероссийском гражданском форуме в субботу.

«Я не против расходов на оборону, но такая концентрация сил — в 4 раза повышение закупок военной техники — это опять уменьшение расходов по другим направлениям…, уменьшение расходов на образование, культуру, здравоохранение. Причем, они уменьшаются и на федеральном уровне, и на региональном», — отметил Кудрин.

4 раза сильно сказано. Военные расходы на покупки новой техники были почти на 0 ( НОЛЬ ) это часто вызывало смех на Западе и вдруг эту почти нуль увеличили в 4 раза !
Как раз сегодня на одном политическом сайте смеялись над России что нет денег заказаь себе вертолеты КА , а Кудрин хочет еще ниже снимать расходы на вооружение.
Вот почему Кудрин не посоветует Западные экономики, у которых страшный дефицит уменшить фанастические тысяячу милиардные ( трилиардные ) расходы и увеличить на образование и здравоохранение !
Кстати на Западе часто смеются , типа у русской армии нет денег на оружия, расходы на обороны ниже чем в Англии и Франции и в 15 раза ниже чем у США. Самое страшное, что вопреки нехватка оружия русская армия всегда выходить победителем. Это самое невероятное и страшное.

Насчет децентрализации - идея не новая. Гитлер и декабристы например тоже предлагали радикально децентрализироват влась в России. Ну армию тоже распустить, кроме какой нибудь милиции. Несколько Гауляйтеров которые будут выполнять приказы передовой Европе.  Комиссары из Брюхселя например будут давать ценные указания децентрализированых гауляйтеров. Идея прямо акунинская.

Эще неплохо было бы как и в стран Вост. Европы - что бы остатки армии выполняли задания по распространения демократии в Афганистане, Ираке, ливии, Косово и так далее. Лишнее пушечное мясо не бывает. Вот такая армия очень была бы по душе правозащитников и запада.

Янис записан в 23.11.2013 :: 15:24:24:

Может следует учитывать и ещё один более ранний факт "усиления сходства". Как писал Иванов в своей книги "Русь Великая" русские князья Мстислав и Ярослав ходили войной на литовцев и беря в плен литовцев селили их на русских землях и заботились о них больше чем о своих русских.

Полонянников селили в своих вотчинах не для того, чтобы о них "заботиться", а чтобы поселяне работали на земле и приносили доход хозяину вотчины. В русских княжествах было обычным делом воюя с соседями (с другими русскими княжествами в том числе) захватывать крестьянское население противника и переселять в свои вотчины на земли, где не хватало рабочих рук (проще говоря сельского населения).


Янис записан в 23.11.2013 :: 15:07:00:

Что за раса такая??? Вы наверно хотели сказать к уральской языковой семьи?

я говорил про антропологический облик, то есть про расу. Уралоидная раса - смешанная (монголоидно-европиоидная) раса второго порядка. Типичные представители - носители уральских языков Западной Сибири (обские угры).

РомБ записан в 23.11.2013 :: 20:56:51:

Кудрин: России нужна генеральная линия по децентрализации власти

Ну, как я и предполагала, мы с вами поймем по-разному. Я абсолютно согласна с Кудриным по децентрализации. Впрочем, с этом согласны все, кто знаком с управлением, как с наукой. Система такого масштаба, завязанная на один управляющий центр, не может эффективно функционировать. Это азы. Посмотрите на США и на Европу. Думаете, случайно Европа ушла от империй на полЕвропы к небольшим государствам? Нет, не случайно.
А США - это самоуправляемые штаты, тоже не самые большие образования по территории. Если Россия не реализует настоящий принцип федерализации, она в конце концов останется в границах Московского княжества, имхо. Это закономерный исторический процесс.

О сокращении военных расходов. Вы знаете, какая часть бюджета России тратится на военные нужды? Не знаете.


Цитировать:

О бюджете на 2014 год и и плановый период 2015 - 2016 годов Правительство сокращает часть социальных расходов, увеличивает военный бюджет и секретит беспрецедентно большую долю трат - почти четверть. Главное, что бросается в глаза, - существенное сокращение расходов на образование, медицину и жилищно-коммунальное хозяйство. Финансирование образования в 2014 году сократится на 88 млрд рублей (то есть на 12,9% от уровня 2013 года), здравоохранения - на 44,3 млрд (8,6%), а ЖКХ - на 36 млрд рублей (23,7%). Зато увеличиваются расходы на национальную оборону, причем стремительными темпами: за три года на 1,27 трлн рублей (40 млрд долларов), то есть более чем на 60%. В общей сложности в 2016 году на поддержание своей безопасности страна потратит 106,4 млрд долларов (или в пересчете на рубли по курсу 3,5 трлн рублей).

И это не учитывая траты на силовиков. Аналитики, имеющие представления о секретных статьях бюджета, утверждают, что Россия на оборону и силовиков уже тратит почти треть бюджета. А это непосильная нагрузка для любой страны.

Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса.

Цитировать:

Норманны неслучайно назвали эту страну Гардарикия, «Страна городов»

Жаль, что и Акунин использует неверный перевод. Другое значение слова "гарда" у скандинавов - "ограда", "забор", "огороженный двор", "укрепленное поселение". Скандинавы к тому времени видели и настоящие города в Риме и Византии, потому ну никак не могли назвать городами небольшие поселения Руси за бревенчатыми заборами.

Мне нравится подход Акунина к норманнскому вопросу.

Цитировать:

Часть норманнов оседала на новых землях, основывая там свои государства. Скандинавы захватили север Франции и Англию, несколько областей на южнобалтийском побережье. Так появилась варяжская колония и у границы русославянских земель – на Ладоге. По мнению ряда исследователей, норманны обосновались там даже раньше славян. Впрочем, с точностью установить последовательность заселения новгородчины вряд ли возможно. В «Повести временных лет» довольно туманно сообщается, что «новгородцы – люди от варяжского рода, а прежде были словене», то есть можно понять так, что новгородцы вначале были славянами, а потом «оваряжились» вследствие постоянного притока норманнов. Есть и другая версия, согласно которой всё наоборот: новгородские варяги, войдя в контакт с пришлыми славянами, «ославянились» – и это даже вероятнее, поскольку более развитая бытовая культура обычно становится доминирующей. Тесные связи между местными жителями и варягами установились по всей протяженности великого речного тракта. Торговым городам было выгоднее и проще нанимать для охраны недорогую скандинавскую дружину, чем содержать собственную, где каждый воин к тому же принадлежал бы к какому-то роду и мог оказаться нелоялен по отношению к городу. Из норманнских источников известно, что конунг или хёвдинг заключал с местными старейшинами «ряд» (договор) на 12 месяцев. В одной из саг упомянута стандартная оплата: полное содержание плюс по одной гривне (примерно 200 г. серебра) за воина в год. По этой таксе можно определить какого размера были наемные варяжские дружины. Например, конунгу Олегу (тому самому, Вещему) новгородцы платили 300 гривен. Значит, войско, охранявшее самый большой город, вероятно, состояло из трех сотен викингов. «Призвание варягов», если оно действительно имело место (об этом разговор впереди), произошло бесконфликтно. Варягов, собственно, незачем было призывать. Многие из них уже стали временными или постоянными обитателями русославянских городов, играя в их жизни важную роль и, очевидно, неплохо уживаясь с местным населением

О немце Миллере, который "придумал" норманнскую теорию, чтобы унизить русских, как считают некоторые. А он просто был добросовестным человеком. И что иное он мог сказать, если в ПВЛ так и написано?

Первый бой государственно мыслящих «антинорманистов» с безыдейными «норманистами» произошел еще в царствие кроткия Елисавет.
Санкт-Петербургская академия наук и художеств решила провести «публичную ассамблею», назначенную на 6 сентября 1749 года – день тезоименитства государыни. Два ученнейших профессора – Герхард Миллер и Михайла Ломоносов должны были приготовить каждый по докладу: первый на латыни, второй на русском. Ломоносов отнесся к парадному мероприятию прагматично – сочинил «Слово похвальное императрице Елизавете Петровне», которое, как и подобает панегирику, было «цветно и приятно, тропами, фигурами, витиеватыми речьми как драгоценными камнями украшено», за что и получил лавры вкупе с высочайшим благоволением. Но историограф Миллер, ученый сухарь, воспринял задание слишком буквально. Он подготовил научный трактат «De origine gentis russicae» («Происхождение народа и имени российского»), где, изучив разные источники, пришел к выводу, что русская держава была создана пришельцами из Скандинавии.
Идея была высказана исключительно не ко времени. Российская держава никак не могла идти от скандинавского корня, потому что отношения со Швецией в тот момент были отвратительные. Многоопытное академическое начальство на всякий случай отменило тезоименитственную «ассамблею», а Миллерову «диссертацию» отправило на экспертизу.
Уже отпечатанный тираж научного труда был уничтожен. Более всех негодовал на автора-немца Ломоносов, написавший в своем отзыве, что сии выводы «российским слушателям досадны и весьма несносны». После этого Михайла Васильевич затеял сам писать «правильную» историю России с похвальной целью обосновать «величество и древность» славянского народа.
Бестактному Миллеру урезали жалованье и понизили из профессоров в адъюнкты.

Zverotekhnik записан в 24.11.2013 :: 01:57:00:

Полонянников селили в своих вотчинах не для того, чтобы о них "заботиться", а чтобы поселяне работали на земле и приносили доход хозяину вотчины.

Конечно чтобы доход приносили. И скотину крестьяне заводили чтобы не только о ней "заботиться" (а без оной "заботы" в крестьянском хозяйстве никак), но и для практической пользы. И князья тоже не просто так "заботились" как о своих людях (русских) так и взятых в полон и поселенных на русских землях не русских людей.
Но у Иванова речь шла не просто о "полонянниках" а именно о литовцах (полоняниками могли быть и азиаты и русские захваченные в соседнего русского княжестве). Так вот, по Иванову о литовцах заботились Мстислав и Ярослав больше чем о своих русских. Очевидно, что ещё тогда русские князья пришли к выводу о необходимости европеизации Руси, поэтому и заботились о литовцах больше чем о русских. В дальнейшем это (большая забота об европейцах) было почти что постоянно в истории Руси-России.

Алент записан в 24.11.2013 :: 11:57:09:

Российская держава никак не могла идти от скандинавского корня, потому что отношения со Швецией в тот момент были отвратительные.

;D ;D ;D
А вот если бы отношения на тот момент со Швецией были бы ОК, то можно и наверно даже нужно было бы считать что государственность на Руси пошла от скандинавского корня.

Алент записан в 24.11.2013 :: 04:27:33:

А США - это самоуправляемые штаты, тоже не самые большие образования по территории. Если Россия не реализует настоящий принцип федерализации, она в конце концов останется в границах Московского княжества, имхо. Это закономерный исторический процесс.

Помню когда несколько таких на словах самоуправлячемые штаты вышли из федерации и создали себе Конфедерацию Южных Штатов. Огнем, крови , орудиями федеральные воска убивали собственное населдение, сожгли города Атланта и Ричмонд. От Ричмонда камня на камне не осталось. Вот это самоуправляемые штаты.

Комиссары Евр. Союза тоже идут крупными шагами к захваьту власти и строгой централизации своей империи. Они указывают своими брюхсельскими мудрыми законами какая должна быть кривизна огурца, сколько воды должна литься в туалете гражданинам союза и какая температура должна быть в сауне для лошадей.

Например в маленкой Португалии национальная еда была варение из морьковках. Ну ели столетиями португальцы морковочное варение, вдруг строгие коммиссарв из Брюхселья приняли закон !
" Варенье можно делать только из фруктов и ягод !"
А бедная морьковка то овощ ? Вот беда. Португалцы которые варят и кушают варение из морковьки в один деньт стали преступники не соблюдающие нормы ЕС.
Такое даже Сталин не позволял себе указывать. Как варить варение в Сов. Союзе. Каждый делала варение как хочет. А в Евр. Союзе так нельзя !

Алент записан в 24.11.2013 :: 04:27:33:

И это не учитывая траты на силовиков. Аналитики, имеющие представления о секретных статьях бюджета, утверждают, что Россия на оборону и силовиков уже тратит почти треть бюджета. А это непосильная нагрузка для любой страны.

Какой БРЕД . Вытерие пожалуйста эту эрунду . не позортесь :) . Пока еще всеп не прочитали эту чушь. Наверно вы понятие не имеете от математики .
Даже такая сверхмилитаризирваная страна как США, котороя может позволить печатать денег сколько захочет не может себе позволить так много тратить на вооружения.

Эти ваши анал и тики взяли наверно эти данные из свои пальцы. Знаете что такое 1 / 3  ? Это во время войны столько не тратят. Даже Кудрин такую чушь не говорил.

Алент записан в 24.11.2013 :: 05:48:40:

Цитировать: Норманны неслучайно назвали эту страну Гардарикия, «Страна городов» Жаль, что и Акунин использует неверный перевод. Другое значение слова "гарда" у скандинавов - "ограда", "забор", "огороженный двор", "укрепленное поселение". Скандинавы к тому времени видели и настоящие города в Риме и Византии, потому ну никак не могли назвать городами небольшие поселения Руси за бревенчатыми заборами.

Сегодня эти ваши скандинавы еще живут в деревнях, которым с очень, очень большим натягам можно назвать "города " .
Столицы Скандинавии Осло и Хальсинки можно сравнить более мене с Твери или Тамбове. Осталное деревня колхозная в вашей Скандинавии.
Возможно Стокгольм более мене соответствует название " Город " ?

Алент записан в 24.11.2013 :: 05:48:40:

Цитировать: Норманны неслучайно назвали эту страну Гардарикия, «Страна городов» Жаль, что и Акунин использует неверный перевод. Другое значение слова "гарда" у скандинавов - "ограда", "забор", "огороженный двор", "укрепленное поселение". Скандинавы к тому времени видели и настоящие города в Риме и Византии, потому ну никак не могли назвать городами небольшие поселения Руси за бревенчатыми заборами.

Ваши скандинавы и сегодня живут в поселениях которые с очень, очень большим натягом можно назвать "города" . Столицы Осло и Хельсинки можно еще сравниь с Тамбова и Твери. Остальные их поселков это колхозные деревни, даже поселек не назвать.
Можно еще Стокгольм наверно назвать город ?
В те времена скандинавы, они же викинги и норманы  так голодали, что по всему миру плавали и бежали ьшь бы спастись от голодной смерти. От Нормандии до Сицилии, от Англии до Цариграда везде поавали лишь бы убежать от голодной родины.

РомБ записан в 24.11.2013 :: 16:22:29:

Какой БРЕД . Вытерие пожалуйста эту эрунду . не позортесь. Пока еще всеп не прочитали эту чушь. Наверно вы понятие не имеете от математики . Даже такая сверхмилитаризирваная страна как США, котороя может позволить печатать денег сколько захочет не может себе позволить так много тратить на вооружения.

Цитировать:

Расходы на силовой блок в бюджете 2014-2016 гг. растут намного быстрее, чем на другие статьи, а на два раздела из четырнадцати — оборона и безопасность — тратится примерно 30% всего бюджета, говорит директор Института реформирования общественных финансов Владимир Климанов, логично предположить, что доля секретных расходов увеличивается.

Это пишут российские официальные СМИ.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/17428831/rossiya-pryachet-byudzhet#ixzz2lZBukJpr

Алент записан в 24.11.2013 :: 16:47:03:

РомБ записан в 24.11.2013 :: 16:22:29: Какой БРЕД . Вытерие пожалуйста эту эрунду . не позортесь. Пока еще всеп не прочитали эту чушь. Наверно вы понятие не имеете от математики . Даже такая сверхмилитаризирваная страна как США, котороя может позволить печатать денег сколько захочет не может себе позволить так много тратить на вооружения. Цитировать: Расходы на силовой блок в бюджете 2014-2016 гг. растут намного быстрее, чем на другие статьи, а на два раздела из четырнадцати — оборона и безопасность — тратится примерно 30% всего бюджета, говорит директор Института реформирования общественных финансов Владимир Климанов, логично предположить, что доля секретных расходов увеличивается. Это пишут российские официальные СМИ. http://www.vedomosti.ru/finance/news/17428831/rossiya-pryachet-byudzhet#ixzz2lZBukJpr

" говорит директор Института реформирования общественных финансов Владимир Климанов, логично предположить, что доля секретных расходов увеличивается " !!!

А я Генеральный Директор реформироваия мировых финансов :)
Интересно кто назначил этого директора не спрашивая меня ? Логично предположить что он сам себя назначил :) Ну если често то я сам себя назначил Генеральным директором :)

Для справки - Если Росия тратить 1/3 или 33 % на оборону то там в России живут одни гении ! При таких разтрат любая экономика мира рухнула бы сразу . А вот русская развивается и обогнала Франции, Англии и Германии . Оболденно , гениально ! При таких непосильных расходов , как говорил директор института реформирования кислых щель .

Для сравнения - Япония тратить 1 - 1,5 % своего бюджета на оборону и еле еле держитьься на плаву. Дефицит у япашек ужасный , долги у япашек - 200 % от Валового  Внутреного Продукта - ВВП .

У Росии 33 % а нет долгов ! ГЕНИАЛЬНОЕ Руководство страны ! Мои восхищения. Невиданно в мировой истории расходы и без дефицитная экономика.

Как Генеральнй Директор мирового реформирования финансоы могу рекомендовать всем стран учиться у России как делать бюджет.

Какие то ведомости официальные СМИ кого ? Этого Директора ?

@ РомБ

На оборону и безопасность, то есть, на армию и силовые ведомства.
Казахстан на эти дела тратит 15 процентов от бюджета.

И с чего вы взяли, что у России нет долгов?

Цитировать:

Государственный долг России за сентябрь вырос на 12,6 процента и достиг отметки в 55,78 миллиарда долларов. Как говорится в официальных материалах Минфина, в основном рост связан с увеличением задолженности по облигациям до 40,65 миллиарда долларов. http://lenta.ru/news/2013/10/24/minfin/

Цитировать:

Общий внешний долг России (федеральный и частный сектор)  вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Увеличение объёма задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента. http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_России

РомБ записан в 24.11.2013 :: 17:49:31:

Какие то ведомости официальные СМИ кого ? Этого Директора ?

Официальные, то есть они входят в кремлевский пул.
А газета издается совместно с Financial Times, одним из самых авторитетных экономических изданий мира.

Алент записан в 24.11.2013 :: 19:11:06:

РомБ записан в 24.11.2013 :: 17:49:31: Какие то ведомости официальные СМИ кого ? Этого Директора ? Официальные, то есть они входят в кремлевский пул. А газета издается совместно с Financial Times, одним из самых авторитетных экономических изданий мира.

Кремлевский пул - это типа как Кремлевская диета :)
А я друг с шефом Калифорнии !
Был в отпуске в родном городе . Мой друг говорить .
- Пойдем в Калифорнии .
- ?!?  Ты уже бывал в Калифорнии ?
- Да много раз .
- Не дорого тебе  ? С восточноевропейскими зарплатами ?  ( Думаю себе - Как никак надо летать 1 океан и 1 континент пока долетим из Вост. Евр . до Калифорнии ) .
- Меня Шеф Калифорнии угощал .
Ничего себе , сам Арни Шварцнегер угощал моего друга ? А я даже не знал.
- Ну пошли (говорю) Евгений. Ты гений мой друг Евгений .

Потом оказалось, что Калифорния - это кафе ресторан на окраине родного города. Там озеро. Ну Калифорния на окраине США у Тихого океана, почти тоже самое.

Дядя Вася шеф Калифонии нас угощал, общались болтали как никак он друг моего друга. Его жена Мария  нам подавала кофе и напитки. Дядя Вася шеф Калифорнии своим животом не очень был похож на Шварцнегера. Его жена немного была похожа на Марии Штайнер жена Шварцнегера.

Алент записан в 24.11.2013 :: 18:52:24:

@ РомБ На оборону и безопасность, то есть, на армию и силовые ведомства. Казахстан на эти дела тратит 15 процентов от бюджета. И с чего вы взяли, что у России нет долгов? Цитировать: Государственный долг России за сентябрь вырос на 12,6 процента и достиг отметки в 55,78 миллиарда долларов. Как говорится в официальных материалах Минфина, в основном рост связан с увеличением задолженности по облигациям до 40,65 миллиарда долларов. http://lenta.ru/news/2013/10/24/minfin/ [quote]Общий внешний долг России (федеральный и частный сектор)  вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Увеличение объёма задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента. http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_России

[/quote]
Странно, а на западе говорят что у России нет долгов ?!? И все от Исландии до Греции от Кипра до Украины просят ДЕНЕГ у России.
Надо сообщить мне Западным СМИ  и правительствам Исландии, Греции и так далее что у России доли и не надо просить денег.

Мои уважения в Казахстану и России ! Снимаю шляпу .
Бывает такое - люди тратя 15 % и 33 % на бюджет и не банкроты.
Европа тратить 2 - 3 % и дефицит бюджетов страшнй. Комиссары Брюхселя готовят нам пенсионный возраст 70 - 75 лет .
Восточная Европа траить 2 - 3 % там дела гораздо хуже.

" .... Перед Парижским клубом кредиторов задолженность России составляет всего 185 миллионов долларов, ... " - копейки :)
Росия дожна 185 миллиона а ей дожны сотни миллиардов :))))
Короче - Росия должна великому Парижскому клубу одной яхты или пару домоы в Москве :) Смех на палочке.

Игра для дурачков. Видно к долгу России приписали и долга Дяди Васи от Васюки который купил себе холодильник за 300 доллара и будет оплачивать в течение года. Корче это полный бред. У каждого есть долги, например сегодня я должен какие то деньги по ЖЕК по мобильника по квартире и так далее. Мне фирма должна какие то деньги. И так далее.
1 числа каждого месяца фирма платить мне зарплату в банк а 2 - 5 ЖЕК, газовые и энергийние фирмы и телефонная фирма забирают то что я им должен.
Если у меня какие то долги на 500 евро а в банке лежать 5 тысячи то это неплохо. Эсли наоборот - то нехорошо.
В общем долги у России минимальные и символичные.
России должны другие страны огромные деньги , другой вопрос смогут ли эти страны отдать свои доги России.

Кстати самый большой должник России это США - пол тысячи миллиардов долларов.
США должны Японии - 200 миллиардов доллара.
США должны Киайской Народной Республики фантастической невообразимой для человеческого сознания сумма от Тыячу Триса МИЛЛИАРДОВ доларов !

Это государства США должны государства КНР .
То что афро - американец Джон или янки Джек должны это никто не подсчитывал. Новозможно подсчитать. Там все живут на кредите.

Янис записан в 24.11.2013 :: 14:16:14:

Так вот, по Иванову о литовцах заботились

Иванов - это летописец?

Янис записан в 24.11.2013 :: 14:16:14:

Очевидно, что ещё тогда русские князья пришли к выводу о необходимости европеизации Руси,

Что такое "европиизация" в средневековье? литва, как народ, в тогдашней Руси воспринималась, как "варвары", ваще-то, а не как "европейцы"... если в плане антропологии, то никакой существенной разницы между балтидами Западной Руси и балтидами Прибалтики практически нет, поэтому по физическим характеристикам это одно и то же - для работы на земле и для пополнения вооружённых сил одинаково подходили и те и другие.

@ Алент, чем больше Вы цитат приводите, тем негативнее восприятие и автора и его книги. Сразу видно - дешёвка бульварная, а не серьёзный исторический труд.

Алент записан в 24.11.2013 :: 05:48:40:

Другое значение слова "гарда" у скандинавов - "ограда", "забор", "огороженный двор", "укрепленное поселение".

У скандинавов "гард" никогда не обозначало "укреплённое поселение", максимум - хутор и то только потому, что хутора были "огороженными дворами". "Гард" - "укреплённое поселение, крепость" только в славянских языках (полаб. gord, кашуб. gard - крепость, зАмок), но никак не в скандинавских.

Алент записан в 24.11.2013 :: 04:27:33:

Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса.

Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 00:15:21:

Алент записан в 24.11.2013 :: 04:27:33: Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса. Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.

Звучить как ЛОЗУНГ , как заклинание либераское и как пропаганда .
Запад выступал и превратил в рабов Америку, Африку, Австралии, Океании и Азии. Население пару континентов еще хуже практически ликвидировала.

Но против России не выступал  ;) . Сказки про белого бычка. Ой как выступал, но Россия всегда ему по шапки давала. Вот и злость переливает через край.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 00:15:21:

Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.

Российские траты вызваны злокозненостью запада?

Alba записан в 25.11.2013 :: 01:48:10:

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 00:15:21: Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса. Российские траты вызваны злокозненостью запада?

Да, надо не тратить на армии, флота, промышлености, государстве, пенсии, здравохранение а все отдать Западу. Он лучше знает что делать. Нечево россиянам злить Европу и превращать ее в туристическим придатком. Это очень больно, обслуживать богатых и щедрых Руссо Туристо и смотреть жадными глазами как белые люди отдыхают во время отпуска. Вот скоро рождественско - новоголдные празники в России. Будут люди отдыхать. 

А надо правильно так - по каспаро - акунински - немцогво - кудрински - Государства децентрализировать, разпустить. Аримю ликвидировать.
В общем несправедливо, что Нефть и Газ Запада находиься под арабским пескам и русским снегом. Об этом говорят друзья России. А что делает Россия ? Бросила в тюрму преступника Ходорковского. Это недемократично.

Zverotekhnik записан в 24.11.2013 :: 23:42:09:

@ Алент, чем больше Вы цитат приводите, тем негативнее восприятие и автора и его книги. Сразу видно - дешёвка бульварная, а не серьёзный исторический труд.

Акунин презентовал свою работу не как монографию, а как научно-популярную книгу, как своего рода доступный учебник.
И если вам не нравится, то не уделяйте ваше драгоценное внимание, не понимаю такого мазохизма. Если мне что-нибудь не нравится, то я и не занимаюсь этим.

Zverotekhnik записан в 24.11.2013 :: 23:48:07:

У скандинавов "гард" никогда не обозначало "укреплённое поселение", максимум - хутор и то только потому, что хутора были "огороженными дворами". "Гард" - "укреплённое поселение, крепость" только в славянских языках (полаб. gord, кашуб. gard - крепость, зАмок), но никак не в скандинавских.

Хорошо, принимается поправка: скандинавы назвали Русь Гардарикой, потому что видели там массу огороженных дворов.

РомБ записан в 25.11.2013 :: 01:02:50:

Население пару континентов еще хуже практически ликвидировала.

А сколько на Земле континентов? И население каких ликвидировано?
Я в курсе, что русский язык для вас неродной, но вообще-то образование можно получить и на других языках. Или нет? :)

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 00:15:21:

Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.

"Злокозненность" исторического процесса, в первую очередь, в том, что система управления России не может конкурировать с западными (и не только) странами. По самому принципу своего устройства.

Пример: в многоквартирном доме живут жильцы. Каждая семья зарабатывает себе на жизнь и платит часть средств на содержание дома. Нормально, да?

Представьте другую картину. Каждая семья отдает почти все деньги управляющей компании дома, а та дает средства семьям. По своему разумению, сколько посчитает нужным. Кому больше, кому меньше, причем указывает, куда тратить (целевые трансферты). Будет тогда стимул у работящих семей много зарабатывать?

Вот второй вариант и есть отношения центра и территорий в России.

РомБ записан в 25.11.2013 :: 03:43:41:

Да, надо не тратить на армии, флота, промышлености, государстве, пенсии, здравохранение а все отдать Западу. Он лучше знает что делать. Нечево россиянам злить Европу и превращать ее в туристическим придатком.

@ РомБ, вы пришли на форум обсуждать исторические вопросы так, как это оговорено в правилах,
или заниматься словоблудием, не приводя никаких фактов и цифр?
Ваши посты - сплошная демагогия, несмотря на то, что эта тема находится в научном разделе, а не в альтернативной истории.
Прошу модераторов оценить поведение Ромба.

Алент записан в 25.11.2013 :: 05:15:45:

РомБ записан в 25.11.2013 :: 03:43:41: Да, надо не тратить на армии, флота, промышлености, государстве, пенсии, здравохранение а все отдать Западу. Он лучше знает что делать. Нечево россиянам злить Европу и превращать ее в туристическим придатком. @ РомБ, вы пришли на форум обсуждать исторические вопросы так, как это оговорено в правилах, или заниматься словоблудием, не приводя никаких фактов и цифр? Ваши посты - сплошная демагогия, несмотря на то, что эта тема находится в научном разделе, а не в альтернативной истории. Прошу модераторов оценить поведение Ромба.

Я просто пытаюсь дойти до гениального смысла словоблюдства Григо́рия Ша́лвовича Чхартишви́ли .
" Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса. "

Как не напрягаю свои мозги не могу дойти до смысла который вставил Акунин в эту мысли ? Я так  понимаю, грузин Акунин имеет в виду что закономерность исторического процесса выступает против России ?
Вполне возможно, мне русский язык не родной и я не могу понять смыл который вложил Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли ? Вы как понимете его слова ?
Еще я не понимаю почему тогда тот грузин приехал в России ? Если сам исторический процес выступает против нее ? Если так плохо ? Хочет помочь наверно да ? Такой милый человек, милее самого Джугашвили.
Обычно приезжим говорят - Если вы такие умные , идите на свою родину и там умничайте :)

Я смотрел фильм по его книге - Турецкий Гамбит. Там конечно все накручено с реальной истории мало общего. Но все таки Турецкий гамбит вроде художественное произведение, а не исторический труд. Там можно выдумку понять. А эта книжка вроде не художественное а квазинаучное произведение ?

РомБ записан в 25.11.2013 :: 10:21:08:

" Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса. "

Извините, но это мои слова, а не Акунина. Они сказаны в ответе №39, где речь шла не о книге, а о нынешнем бюджете России.

Цитировать:

...И это не учитывая траты на силовиков. Аналитики, имеющие представления о секретных статьях бюджета, утверждают, что Россия на оборону и силовиков уже тратит почти треть бюджета. А это непосильная нагрузка для любой страны. Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса.

Алент записан в 25.11.2013 :: 10:30:19:

РомБ записан в 25.11.2013 :: 10:21:08: " Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса. " Извините, но это мои слова, а не Акунина. Они сказаны в ответе №39, где речь шла не о книге, а о нынешнем бюджете России.

Извиняюсь. Значить неправильно понял кто написал эти слова.
Закономерности истоического процесса действуют веками или хотя бы десетилетиями. Например - после открытие Америки закономерности исторического процесса привели к тому что старые торговые пути по средиземное море через Италии ( Венеция, Генуа ) и Ближный восток ( Александрия, Дамаск ) пришли в упадок .
А страны Атлантического побережия Европы пришли в восходе.
Это обьективные исторические процессы не зависищих от воли и бюджетов Венеции и Голандии например. Венеция в силу исторического процесса пришла в упадок, Голандия в восходе.
Бюджет России вряд ли зависить от закономерности исторического процесса.

Мне нравится подход Акунина к причинам создания государства Русь. Все логично.


Цитировать:

В своей внешней политике Хазарское царство рано перенастроилось с военной экспансии на экономическую. Подчинение Итилю было сродни «браку по расчету», поскольку покровительство хазар сулило больше выгод, чем тягот. Например, Булгария, расположенная выше по течению Волги, при конфликте с каганом осталась бы без речной торговли, которая составляла основу ее процветания. Выгоднее было покориться, тем более что иго оказалось совсем не тяжким. Точно так же поступили и русославяне: поляне, северяне, вятичи, радимичи. Признав власть хазар, они платили необременительную дань («по белке с дома»), а взамен получали все выгоды участия в каспийской и черноморской торговле. Правда, каган брал со славянских купеческих караванов десятипроцентную пошлину, но взамен обеспечивал безопасность торговых путей. Очевидно, отношения с номинальным сюзереном были взаимовыгодными. В «Повести временных лет» нет жалоб на хазарские притеснения, а из иностранных хроник известно, что славяне охотно нанимались служить в регулярное войско кагана. Пока каганат стоял крепко, необходимости в собственном государстве у русославян не возникало. Однако во второй половине IX века ситуация на юго-востоке изменилась. Ушли в прошлое времена, когда каганат слыл могущественной державой и византийские базилевсы считали выгодной партией брак с хазарскими царевнами. (Император Лев IV, сын одной из них, даже вошел в историю под прозвищем Лев Хазар). Из Азии нахлынула новая волна миграции, под натиском которой каганату пришлось убраться из степей между Доном и Днепром. Плохо организованная, но многолюдная и воинственная тюркская орда печенегов стала угрожать пути из варяг в греки. Хазарское царство не могло прикрывать своих данников от опустошительных набегов степной конницы. Если русославяне не хотели потерять торговлю с Византией и угодить под печенежское иго, несравненно более тяжкое, чем мягкое правление хазар, нужно было научиться самим себя защищать. Всё готово для государства

Алент записан в 25.11.2013 :: 04:57:07:

Хорошо, принимается поправка: скандинавы назвали Русь Гардарикой, потому что видели там массу огороженных дворов.

Ответ неверный. Никакие "дворы" не являются причиной появления сканд. слова. Просто скандинавы заметили, что славяне именуют свои укреплённые поселения "градами/гардами". и что этот корень регулярно употребляется славянами в названиях городов (Стари-гард, Ново-гард, Выше-град, Кыев-град и прочие), поэтому крепости славян стали называть "Гардами" в совокупности, то есть страна "Гард", а уже это название перешло на народ и государство (Гардарики - это название королевтва народа гардов, где "гарды" - это сканд. название народа русь).


Alba записан в 25.11.2013 :: 01:48:10:

Российские траты вызваны злокозненостью запада?

Я уже сказал, что антирусские действия Запада - это часть исторического процесса, а не его основное и единственное явление. Читайте внимательнее.


Алент записан в 25.11.2013 :: 05:11:08:

что система управления России не может конкурировать с западными (и не только) странами. По самому принципу своего устройства.

В истории Руси/России было несколько разных периодов и разных систем управления, разного устройства - большую часть своей истории страна успешно и конкурирует и ведёт экспансию и наносит поражения разным странам, в том числе западным (никакого единого "Запада" в истории не существовало - разные западные страны жили разными системами, некоторая попытка унификации "Запада" существует только последние лет 50, но это общемировой процесс - попытка глобализации и создания унифицированного под США мирового порядка в котором "Западу" отведена роль культурно и социально однотипного "Золотого милиарда")


Алент записан в 25.11.2013 :: 04:55:35:

Акунин презентовал свою работу не как монографию, а как научно-популярную книгу, как своего рода доступный учебник.

Его книжка не тянет ни научно-популярное издание ни на учебник: научного в ней мало, просто механический набор надёрганных из интернет-болтовни идей, гипотез и эмоциональных выкриков, уложенных в прокрустрово ложе авторской идеологии. Я б такой "учебник" рекомендовал бы отправить фтопку.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 11:49:28:

Я уже сказал, что антирусские действия Запада - это часть исторического процесса, а не его основное и единственное явление. Читайте внимательнее.

Хорошо. Читаю. Но очень трудно понять утверждение в целом. Вы вроде бы говорили о бюджете.
Но не только. К примеру, я плохо понимаю, как у вас получается сочетать,-


Цитировать:

Я уже сказал, что антирусские действия Запада...

Цитировать:

никакого единого "Запада" в истории не существовало...

Ну, а по сути дела, утверждение вроде сводилось к тому, что Россия последние лет 300 отличалась централизованостью власти. Даже после того, как это доказало свою неэффективность. При любом строе. И, насколько я понял Алент, это и является историческим проигрышем государствам с более "разнесёным управдением".

@ Alba

Правильно поняли. Спасибо.
Хотя, надо отметить, Россия конца 19-го века в этом плане была более адекватна.

Alba записан в 25.11.2013 :: 12:51:53:

что Россия последние лет 300 отличалась централизованостью власти.

Власть "централизована" во многих странах, которые существуют - в США федеральные власти держат в своих руках все жизненно важные структуры гос-ва, а местное самоуправление (переходящее в самоуправство или самодурство) также норма.. и в России "последних 300 лет" тоже.
Ваще при чём здесь "последние 300 лет", когда обсужается книжка, где история описана с незапямятных времен "призвания князей" и ранее? и делаются всякие неумеренные обобщения.


Alba записан в 25.11.2013 :: 12:51:53:

К примеру, я плохо понимаю, как у вас получается сочетать,- Цитата: Я уже сказал, что антирусские действия Запада... Цитата: никакого единого "Запада" в истории не существовало...

поясню: единого "Запада", в смысле унифицированных общество-политических систем, характерных для всех государств Запада. У каждого западного народа и государства своя история: например, раздробленная веками Германия по устройству долгое время существенно отличается от рано централизованной Франции. каждая страна прошла "свой путь" (разваливаясь, объединяясь, переживая жесточайшие кризисы или выходя в периоды процветания, тоталтарных режымов и анархий и бардака) - и это нормально. Глупо считать, что Русь/Россия чем-то отличается... даже "последние 300 лет"...

Алент записан в 25.11.2013 :: 12:58:55:

Хотя, надо отметить, Россия конца 19-го века в этом плане была более адекватна.

а чем неадекватен СССР 50-х - 60-х, например? С его мощным технологическим рывком после тяжеленной войны, кстати.  Помните, кто начал Космическую эру?

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 13:34:50:

Власть "централизована" во многих странах, которые существуют - в США федеральные власти держат в своих руках все жизненно важные структуры гос-ва, а местное самоуправление (переходящее в самоуправство или самодурство) также норма.. и в России "последних 300 лет" тоже.

Вы заблуждаетесь. В любой западной стране местное управление имеет весьма неиллюзорные возможности. В частности полиция, налогообложение и прочее.
А часто и своих представителей отстаивающих местные интересы перед центральным правительством.
Центр ответственен за внешнюю политику и внештатные ситуации. В США так в особености.
Можно сказать что там каждый штат это как миниммум Чечня, а каждый губернатор как миниммум Кадыров. В России это не так и так никогда не было (в исторический период).


Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 13:34:50:

Ваще при чём здесь "последние 300 лет", когда обсужается книжка, где история описана с незапямятных времен "призвания князей" и ранее? и делаются всякие неумеренные обобщения.

А при том, что в этой теме развиваются 2 параллельных подтемы. Оффтоп. А основную тему, как мне кажется обсуждать немного глупо поскольку ни один из участников, кроме Алент заявленую книгу не читал. Поэтому я обсуждаю оффтоп, который не я начал. В чём проблема?


Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 13:34:50:

поясню: единого "Запада", в смысле унифицированных общество-политических систем, характерных для всех государств Запада. У каждого западного народа и государства своя история: например, раздробленная веками Германия по устройству долгое время существенно отличается от рано централизованной Франции. каждая страна прошла "свой путь" (разваливаясь, объединяясь, переживая жесточайшие кризисы или выходя в периоды процветания, тоталтарных режымов и анархий и бардака) - и это нормально. Глупо считать, что Русь/Россия чем-то отличается... даже "последние 300 лет"...

Я лишь отметил, что если никакого Запада не существует, то говорить про "антирусские действия Запада" как миниммум страно. И, в частности поэтому, я немного теряю нить вашей мысли.
Возвращаясь к первоначальному утверждению,- я вроде чётко указал какую имено черту западных стран я предложил(вслед за Алент) рассматривать как отличительную. Очевидно, что у них у всех своя история и масса черт отличающих их друг от друга. Вопрос был что имено их объединяет. И эта черта была предложена. Децентрализация власти. Это когда центр не занимается решением закрытия завода в том или ином регионе, а оставляет подобные решения в ведении местной администрации так или иначе ответственой перед местным же населением.
Я, честно говоря, не понимаю, что имено вы оспариваете.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 13:46:07:

а чем неадекватен СССР 50-х - 60-х, например? С его мощным технологическим рывком после тяжеленной войны, кстати.  Помните, кто начал Космическую эру?

Всё той же централизацией. Пока есть национальное усилие, то централизация власти очень эффективна, но в рутине подобное управление ведёт к загниванию и отрыву от действительности. Что, собствено, и произошло с СССР. Как только национальное усилие (индустриализация, война, догоним и перегоним) исчезло\себя дискредитировало, СССР просто исчез. Выяснилось, что его ничего не держит.

Alba записан в 25.11.2013 :: 13:57:22:

В любой западной стране местное управление имеет весьма неиллюзорные возможности. В частности полиция, налогообложение и прочее. А часто и своих представителей отстаивающих местные интересы перед центральным правительством. Центр ответственен за внешнюю политику и внештатные ситуации. В США так в особености. Можно сказать что там каждый штат это как миниммум Чечня, а каждый губернатор как миниммум Кадыров. В России это не так и так никогда не было (в исторический период).

Может с пропагандой современных порядков части западных стран на другой форум, всё-таки? Здесь историю обсуждают... и в данной теме - книжку, претендующую на "научно-популярное" издание.


Alba записан в 25.11.2013 :: 13:57:22:

Я лишь отметил, что если никакого Запада не существует, то говорить про "антирусские действия Запада" как миниммум страно. И, в частности поэтому, я немного теряю нить вашей мысли.

"Запад" вполне существует в современном виде: США главные и их сателиты в Европе. У этого сообщества по отношению к окружающему миру (и к России в частности) устойчиво потребительски-агрессивное отношение. Это просто данность с котрой приходится иметь дело и которую следует учитывать, как фактор исторического процесса.

Alba записан в 25.11.2013 :: 14:02:32:

Пока есть национальное усилие, то централизация власти очень эффективна, но в рутине подобное управление ведёт к загниванию и отрыву от действительности. Что, собствено, и произошло с СССР.

Именно поэтому США всё время ("централизованно", то есть на уровне центральных властных структур) ищет и "находит" (в крайнем случае создаёт) внешнего врага, иначе бессмысленно содержать высокотехнологичные производства, военно-промышленный комплекс, армию, выпускать оружие, летать  в космос и ещё масса всего. Иначе - размягчение, разложение, загнивание... поэтому, кстати, отсуствует реальная "глобализация" - где тогда искать врагов, которых "надо побеждать"...

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 14:17:56:

Именно поэтому США всё время ("централизованно", то есть на уровне центральных властных структур) ищет и "находит" (в крайнем случае создаёт) внешнего врага, иначе бессмысленно содержать высокотехнологичные производства, военно-промышленный комплекс, армию, выпускать оружие, летать  в космос и ещё масса всего. Иначе - размягчение, разложение, загнивание... поэтому, кстати, отсуствует реальная "глобализация" - где тогда искать врагов, которых "надо побеждать"...

Все наоборот: американцы меньше всего знают о мире, они сосредоточены на своих проблемах. Это давно известная банальная истина.

Как и та истина, что США действуют в мире, руководствуясь, прежде всего, экономическими интересами, а не идеологическими.

Алент записан в 25.11.2013 :: 14:24:43:

Все наоборот: американцы меньше всего знают о мире, они сосредоточены на своих проблемах. Это давно известная банальная истина.

При чём здесь "знание о мире" и постоянное выискивание "ВРАГА" (желательно слабого, от сильного типа сомалийцев приходится драпать). Они просто поддерживают самих себя любимых в "форме".

Алент записан в 25.11.2013 :: 14:24:43:

Как и та истина, что США действуют в мире, руководствуясь, прежде всего, экономическими интересами, а не идеологическими.

неверно. они действуют руководствуясь чувствами - желанием доминировать над остальными двуногими. "Экономика" это средство для достижения цели - биологического доминирования.

@ Zverotekhnik

Меня больше интересуют факты или, по крайней мере, мнения, подкрепленные логическими выводами, базирующимися, опять-таки, на фактах.
Ваши голословные мнения мне не интересны, увы. Не обессудьте, я выхожу из диалога.

Но если будет что-то по теме, с удовольствием ознакомлюсь.
Но при том условии, если высказывание не будет сделано в стиле "блондинки":
-А мне книга не нравится!
- А почему?
- А потому что грузин!

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 14:10:45:

Может с пропагандой современных порядков части западных стран на другой форум, всё-таки? Здесь историю обсуждают... и в данной теме - книжку, претендующую на "научно-популярное" издание.

Будьте последовательны. Я отвечаю на ваш оффтоп. Не хотите, оставайтесь с Акуниным.
Напоминаю,-

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 00:15:21:

Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 14:10:45:

"Запад" вполне существует в современном виде: США главные и их сателиты в Европе. У этого сообщества по отношению к окружающему миру (и к России в частности) устойчиво потребительски-агрессивное отношение. Это просто данность с котрой приходится иметь дело и которую следует учитывать, как фактор исторического процесса.

Очень спорно. Ещё пост назад, вы совершено справедливо отмечали, что Запада не существует.
Потребительски-агрессивное отношение США в отношении других характерно для всех стран, которые могут себе это позволить и оно также характерно для отношений "США с их сателлитами" в Европе.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 15:06:37:

[При чём здесь "знание о мире" и постоянное выискивание "ВРАГА" (желательно слабого, от сильного типа сомалийцев приходится драпать). Они просто поддерживают самих себя любимых в "форме". неверно. они действуют руководствуясь чувствами - желанием доминировать над остальными двуногими. "Экономика" это средство для достижения цели - биологического доминирования.

Американцы не формируют в общественом сознании образа врага. По крайней мере после коммунизма.
Здесь вы ошибаетесь.
Их вмешательства в чужие дела с т.з. внутреней политики носило и носит оттенок патронажа. За исключением взрыва зданий в собствено США, но тут уже действительно трудно спорить.
И внутри страны абсолютному большинству населения глубоко чихать на Сомали, Ирак, Иран, Сирию и прочее. До определёного этапа. Вдруг им стало не всё равно когда выяснилось что у этих эпопей есть экономические последствия внутри страны.
Чисто исторически все президенты США выбирались или не выбирались только на основе своих внутриполитических успехов.

Интересная информация. Не знала этого.

Цитировать:

Название нашей страны имеет довольно неожиданное звучание или значение и в некоторых современных языках. Воспоминание о древних венедах зафиксировалось в эстонском Venemaa и финском Venäjä. Латыши называют Россию Krievija – «Страна кривичей». Любопытно посмотреть (именно посмотреть), как изображают название России языки с иероглифической письменностью. Если при фонетической азбуке достаточно с большей или меньшей точностью просто воспроизвести корень «Рос-Рус» (Russia, Russland, Ruslönj, Ресей и даже Oroszország), то китайцам и японцам, впервые услышавшим название «Россия», пришлось записывать его иероглифами – пиктограммами, которые имеют некий первоначальный смысл. Одинаково звучащих иероглифов довольно много, так что у нарекающих имелся выбор, и вряд ли он был случаен. Жители Срединной империи узнали про нас от монголов, называвших Россию «Орос», и переделали эту неудобную для китайского уха фонему в «Э-ло-сы» (俄羅斯). Главная смысловая нагрузка лежит на первом иероглифе, поэтому в сокращенном виде Россия называлась «Страна Э» (俄國), что можно перевести как «Страна Внезапностей». Мне кажется, китайцы эпохи Мин проявили удивительную прозорливость, предугадав одну из самых характерных черт России. История названия или вернее обзывания нашей страны японцами комична. В эпоху Токугава обитатели изолированного островного государства относились ко всем иностранцам с презрением и давали «варварским» нациям всякие неполиткорректные обозначения. Имя северного соседа «Ро-си-а» писали иероглифами 魯西亜, а сокращенно Ро-коку (魯國), то есть «Страна глупцов», что поразительным образом совпадает с щедринским «Городом Глуповым». Лишь в XIX веке, уже вступив с Токио в цивилизованные отношения, царские дипломаты после долгих переговоров добились замены обидного иероглифа «ро» другим – того же звучания, но незазорного значения. И японцы стали писать Ро-коку вот так: 露國, что означает «Страна росы» (и вполне соответствует одной из славянофильских версий происхождения слова «Россия»

Alba записан в 25.11.2013 :: 15:18:49:

Американцы не формируют в общественом сознании образа врага.

совершенно верно - американским властям плевать на т.н. "общественное сознание", им просто необходимо поддерживать самих себя в возбужденном состоянии. Поэтому врага ищут исключительно для "разминки", чтоб "лошади в стойле не застаивались"....

Alba записан в 25.11.2013 :: 15:18:49:

Их вмешательства в чужие дела с т.з. внутреней политики носило и носит оттенок патронажа.

тоже правильно - очущение доминирующих  ("хозяина") над остальными двуногми можно назвать и "оттенками патронажа".

Alba записан в 25.11.2013 :: 15:13:21:

Потребительски-агрессивное отношение США в отношении других характерно для всех стран, которые могут себе это позволить

я этого не отрицаю - всё правильно.

Алент записан в 25.11.2013 :: 15:12:48:

Ваши голословные мнения мне не интересны, увы.

могу и поконкретнее:

Алент записан в 25.11.2013 :: 15:22:13:

поэтому в сокращенном виде Россия называлась «Страна Э» (俄國), что можно перевести как «Страна Внезапностей». Мне кажется, китайцы эпохи Мин проявили удивительную прозорливость, предугадав одну из самых характерных черт России.

Этот бред больше подходит для газеты "Аномалия" и сайтов о зелёных человечеках, нумерологии и кабалистике, чем для научно-популярного издания и уж тем более для учебника."Кажется" ему, видете ли!

Такого мусора в этой книжке, конечно, полным-полно.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 16:05:55:

Кажется" ему, видете ли!

;D
Подобные стилистические приемы вполне допустимы и уместны для оживления научных текстов. Почитайте научно-публицистические работы западных ученых.
Там юмор через абзац.

Алент записан в 25.11.2013 :: 16:10:53:

Подобные стилистические приемы вполне допустимы и уместны для оживления научных текстов. Почитайте научно-публицистические работы западных ученых. Там юмор через абзац.

Я и говорю - бульварная макулатура. Если Вы потратили деньги на этот сборник "юморесок" и глюков обкуренного автора, то сочувствую Вам. К науке оно не имеет никакого отношения.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 16:22:28:

Алент записан в 25.11.2013 :: 16:10:53: Подобные стилистические приемы вполне допустимы и уместны для оживления научных текстов. Почитайте научно-публицистические работы западных ученых. Там юмор через абзац. Я и говорю - бульварная макулатура. Если Вы потратили деньги на этот сборник "юморесок" и глюков обкуренного автора, то сочувствую Вам.

Одна из самых популярных книг по физике, приведшая в науку множество молодых талантов, называется "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!".
Ее написал выдающийся американский физик, один из создателей квантовой электродинамики.
Если книга Акунина поможет кому-то полюбить историю (а такая книга способна это сделать), то автор свою задачу выполнил.

Алент записан в 25.11.2013 :: 16:28:57:

Если книга Акунина поможет кому-то полюбить историю (а такая книга способна это сделать),

не способна. скорее замусорит мозги плоским "юмором" и идиотскими идеями. кто полюбит такую "историю" будет морально и интелектуально изувечен, что потребует весьма радикального лечения...

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 15:57:43:

совершенно верно - американским властям плевать на т.н. "общественное сознание", им просто необходимо поддерживать самих себя в возбужденном состоянии. Поэтому врага ищут исключительно для "разминки", чтоб "лошади в стойле не застаивались"....

Вы заблуждаетесь. Им не может быть плевать на "так называемое общественое сознание" хотя бы потому что они просто лишатся власти. Просто внешние проблемы "общественое сознание" не занимают. Как только занимают (Вьетнам, Ирак), так у властимущих тут же начинаются крупные неприятности. Целенаправленый "образ врага" у них не прокатывает. В отличии от России, в которой последний бомж точно знает кто у него враг на внешней арене. В США бомж даже затрудняется назвать хоть какую то страну помимо собственой. Его не интересует мир вне США и внешние враги.


Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 15:57:43:

тоже правильно - очущение доминирующих  ("хозяина") над остальными двуногми можно назвать и "оттенками патронажа".

Вы пытаетесь мне приписать то чего я не говорил. Хозяин тут не при чём. У американцев есть ощущение превосходства в видении мира(нам виднее, мы знаем как надо). Корни этого ощущения, напоминаю, растут из всей истории 20-го века(особено первой её половины), в которой США были вынуждены решать чужие проблемы. Вдобавок сказывается факт доказаного превосходства государственой и социальной модели над своими конкурентами.

Zverotekhnik записан в 25.11.2013 :: 15:59:45:

я этого не отрицаю - всё правильно.

Если всё правильно, то никакого Запада нет. Американский патронаж бесит французов точно также как и россиян.

@ Alba

[smiley=agree.gif]

Alba записан в 25.11.2013 :: 17:11:38:

Просто внешние проблемы "общественое сознание" не занимают.

у них такое общество (так власти своё "общество" воспитали), что не занимают - поэтому и плевать на "общественное сознание". То же самое - только вид с боку. О чём вообще все эти возражения?

Alba записан в 25.11.2013 :: 17:11:38:

Хозяин тут не при чём. У американцев есть ощущение превосходства в видении мира(нам виднее, мы знаем как надо). Корни этого ощущения, напоминаю, растут из всей истории 20-го века(особено первой её половины), в которой США были вынуждены решать чужие проблемы. Вдобавок сказывается факт доказаного превосходства государственой и социальной модели над своими конкурентами.

опъять: те же слова, только оформлены иначе.


Alba записан в 25.11.2013 :: 17:11:38:

Если всё правильно, то никакого Запада нет. Американский патронаж бесит французов точно также как и россиян.

французы - особый случай (сами претендовали на лидерство в Европе), вся остальная Европа не пытается возбухать.

Алент записан в 25.11.2013 :: 15:22:13:

История названия или вернее обзывания нашей страны японцами комична. В эпоху Токугава обитатели изолированного островного государства относились ко всем иностранцам с презрением и давали «варварским» нациям всякие неполиткорректные обозначения. Имя северного соседа «Ро-си-а» писали иероглифами 魯西亜, а сокращенно Ро-коку (魯國), то есть «Страна глупцов», что поразительным образом совпадает с щедринским «Городом Глуповым». Лишь в XIX веке, уже вступив с Токио в цивилизованные отношения, царские дипломаты после долгих переговоров добились замены обидного иероглифа «ро» другим – того же звучания, но незазорного значения. И японцы стали писать Ро-коку вот так: 露國, что означает «Страна росы» (и вполне соответствует одной из славянофильских версий происхождения слова «Россия»

Смешно. Желтые япашки на себя бы посмотрели в зеркало, перед тем как обзывать Белых Людей  ::)
Сами они 40 килограмовые самураи, кушающие рис и водорасли были самая изолированая и отсталая страна мира. Хорошо Китай был рядом и более мене их цивилизовал.
Кстати такое самомнение было характерно для всех примитивных народов мира. Например двоюродные братья япашек- жители острова Пасхи в Тихом океане называли свою страну не меньше и не больше как ПУП МИРА. ( Я вначале подумал когда прочитал это что назвали с извиненнием п0п@ мира а не пуп. ) Тунгусы  и пигмеи тоже себя называли просто и скромно ЛЮДИ , а остальных - англичане, французы и прочее были не люди.

Что бы сравниь славян и япашек раскажу одну историю. У Японской Империи был сателит союзник в Азии - Манджурская империя. Императором Манджурии был император Пу И.  Красная армия за несколько дней раздавила миллионные полчища двух империях - Японской и Манджурской и император Пу И был взять в русском плену. Пу И хотя был крупный и красавцем по сравнения с разными манджурами и японцами по сравнения с славян был так себе мелочь. Так этот император влюбился в руской девушки котороя была его поваром . Красивая крепкая русская блондинка. Так император все бегал за повариху. У Поварихи была семя она не очень хотела императора и все шутила над ними. Называла императора Манджурии - Пуйчик !
- Пуйчик пошел котлетку покушать. Пуйчик приготовила тебе борщ.
Пу И был без ума от блондинки поавара.  Прочитал все сочинения Маркса, Энгельса и Ленина. Рвался в Коммунистической парти. Ему популярно обьяснили, что император Мканджурии , внук императора Китая не можеть быть комунистом. Наконец Сталин приказал вернуть императора Китайской Народной Республики. Так Пу И так вцепился за России никак не хотел уезжать.

Алент записан в 25.11.2013 :: 05:11:08:

"Злокозненность" исторического процесса, в первую очередь, в том, что система управления России не может конкурировать с западными (и не только) странами. По самому принципу своего устройства.

Мне не совсем понятно слово злокозненость но более мене догабываюсь. Вот слово КОНКУРИРОВАТЬ я знаю. Не понимаю только почему Россиия не может конкурировать ? Ведь она практически всегда выходила победителем в смертельных двубоях с агресивным Западом ?
Что бы не писать пропаганду как вас, спрошу про фактов.
1 ) Где высокомерные  рыцари крестоносцы - мечоносцы - тевтонцы ?
2 ) Что случилось с наглой польско литовских панов и шляхтичи ?
3 ) Как кончили кровожадные шведские завоеватели ? ( Нева , Полтава )
4 и 5 ) Что случилось с Императором и с Фюрером Европы ? Гитлер Бонапарт и многочисленых союзников - сателитов от Италии до Скандинавии ?

Ответ один. Они превратили себя и своих полчища солддат в пыль и грязь на полях неконкурентоспособной России.
Так кто конкурентоспособен ? Запад своими крестоносцами, шляхты, шведы с немцами или французами или победитель Россия ?

В интерес правды надо отметиь что Россиия била не только Западу но и всяких Ханов, Сультанов, Самураев...

Если речь зашла об великое изобретение китайского народа - Иероглифов скажу еще одну историю про иероглифов.  (Японцы просто взяли китайские йероголифы, они ничего общего с этим великим достижением китайской цивилизации не имеют.)
По китайски солво Сибирь пишется двумя иероглифами - Голодная + Земля.
Пропагандаторы либералы наверно скажут - Вот и китайцы считаю россиян голодными и издеваются. Нет ничего такого нет.
Дело в том, что древная и великая китайская цивилизация существовала за тыячилетий до индоевропейцев и Россиян. Она сушествовала на границе с Сибири. Но Китайцы разослись от Хуан Хе на юг тысячасми километров до тропиков Индокитая. А на север китайцы разрослись очень мало - до Пекина. Только после того как Манджуры завоевали Китай граница Китая впервые дошла до Амура, благодаря манджуров.

Китайцы тысячидетиями до россиян знали Сибирь !!!
Но китайцы НЕ россияне, То что Россияне сделали за 100 лет , самая великая нация мира не смоглда сделать за 4 000 лет !!!
Китайцы так и не могли усвоить СИБИРЬ - Голодуную Землю. И никогда не усвоят. Скорее немцы уйдут с берега Рейна и заселятся на Волги вокруг своего любимого Сталинграда, чем Китайцы заселят Сибирь. Потому что Сибирь могут заселить из цивилизованых народов только россияне.

Заселение Сибири и усвоение Арктики и Космоса цивилизованым человечеством стало возможно только благодаря России.

Цитировать:

Заселение Сибири и усвоение Арктики и Космоса цивилизованым человечеством стало возможно только благодаря России.

Вы путает типы цивилизаций. Китайский тип всегда был оседлым, замкнутым на себе. Им эта Сибирь нафиг не упала. Китайская цивилизация всегда росла вглубь, а не вширь. Россия же относится к европейским типам, т.е. экспансионистским. Не было бы России, Сибирь покоряли другие европейцы.

Ubivec записан в 26.11.2013 :: 01:15:52:

Цитировать: Заселение Сибири и усвоение Арктики и Космоса цивилизованым человечеством стало возможно только благодаря России. Вы путает типы цивилизаций. Китайский тип всегда был оседлым, замкнутым на себе. Им эта Сибирь нафиг не упала. Китайская цивилизация всегда росла вглубь, а не вширь. Россия же относится к европейским типам, т.е. экспансионистским. Не было бы России, Сибирь покоряли другие европейцы.

Родина китайской цивилизации нижнее среднее течение великой Желтой реки - Хуан Хе. Постепенно Китай завоевал и ассимлировал царство ЧУ - басейн реки Ян Дзе. Там жили народы Ве - родственики вьетнамцев. Там находиться сегодня города Нан Кин и Шан Хай. Экспансия шла дальше на юг и сейчас и басейн реки Сидзьян уже Южен Китай. Там города Гон конг и Кан тон. Басейн реки Сидзян сегодня уже Средный Китай.

Китайцы эмигранты - Хуа Цяо состовляют половина население Сингапура . Еще много миллионов Хуа цяо живут в АСЕАН и Индокитай.

Думаю миллионы китайцы живут в Калифорнии , Вакунвер и Сиатл. Там давно Чайна Тауны - китайские города. Сибирь почти все время был открыт. Только во время Советской власти лет 70 был закрыт для китайцев. Там их мало. Климат тежелый.

Алент записан в 25.11.2013 :: 05:00:23:

РомБ записан в 25.11.2013 :: 01:02:50: Население пару континентов еще хуже практически ликвидировала. А сколько на Земле континентов? И население каких ликвидировано? Я в курсе, что русский язык для вас неродной, но вообще-то образование можно получить и на других языках. Или нет? :)

Образование у меня высшее. А у Вас ? Наверно средне неоконченое высшее не начатое  :D ?
Коренное население континентов Австралии и Северной Америки почти полносью ликвидировано. То что осталось - индейцы, эскимосы и аборигены влечет жалькое существование в резервациях. Такое и врагу не пожелать.

Индейцы Калифорнии были убиты 100 % . Их убивали как дикие звери, потому чт кушали урожай фермеров. Последнего калифорнийского индейца все таки не убили а оставили в музее. Там он научил английский и умер обычной смерити. На земле уже нет больше калифорнийских индейцев.

Тасмания большой остров. Один прекрасный день белые англичане Тасмании с побередия пошли к середину острова. Они убивали всех подряд. Так в этот прекрасный день благодаря англичан аборигены Тасмании исчезли с лица земли. Правда одна женщина тасманийка - Труганини, умерла в 1876 спряталась в дупло одного дерева. Потом гуманные англичане не убили ее и она умерла эстественной смерти.

Индусов тоже хорошо убивали, но их очеень, очень, очень, очень мооооого индусов. Для развлечения связывали на стволы орудия и так растреливали.

Континенты несколько смотря как считать .
Евразия, Африка , Америка, Австралия , Антарктика.

А можно и считать - Европа, Азия, Северная Америка, Центральная Америка, Южная Америка, Австралия, Океания , Антарктида.

Когда писатель пишет литературное произведение может пользоваться псевдонима. Хотя не обьезательно но допустимо. Например Игорь Можайко подписывался ка Кир Буличев. Но когда Игорь Можайко писал свои исторические произведения то их подписывалсвоим НАСТОЯЩИМ как мама родила именем .

Григорий Чхартишвили если хочеть писать научный труд в принципе должень был подписать его своим настоящим именем. Я ка кпонял так называемый Борис Акунин собирается написать две части Истории России - Часть Европы и Часть Азии.

Странно, житель азиатского государства  გრიგოლ შალვას ძე ჩხარტიშვილი он же рускими буквами  Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли собирается издеваться над России что азиатская страна :)
Довольно странно. Видно забыл кто его мама и где родился ? Грузия очень далеко за Босфора , она географически гораздо более азиатское государство чем Турция. Даже во времена своего могущества она никогда не выходила за рамки Азии. Правда я в Азии ничего плохого не вижу. Японцы, Корейцы, Китайы и евреи тоже дети Азии, довольно интелигентные и продвинули мировой истории  экономики.

Акунин упоминает Аскольда и Дира и дает описание первого похода на Константинополь.

Цитировать:

Есть предположение, что Аскольд и Дир – один человек, какой-то Haskuldr по прозвищу «Dyr» («Зверь»), но поскольку по летописи Аскольд-Дир в жизни и в смерти совершенно неразлучны, пускай уж остаются двумя людьми. Очень возможно, Аскольд с Диром у Рюрика не отпрашивались, а ушли без спроса или даже в результате ссоры с князем (дальнейшие события позволяют сделать такое предположение). Вместе с этими искателями приключений с Новгородчины ушли те варяги, кому не хотелось сидеть на месте. Их ладьи поплыли сначала вверх по балтийским рекам, потом вниз по черноморским, и на полпути в далекий Царьград разбойники увидели город, расположенный в стратегически важном пункте, где Днепр делает поворот к востоку. Киев как раз незадолго перед тем перестал пользоваться выгодами хазарского покровительства, хотя по инерции еще платил каганату дань. Собственной вооруженной силой город, по-видимому, не обладал. Аскольд с Диром спросили: «Чий се градок?» и, узнав, что фактически «ничий», взяли его себе. По предположению историка Соловьева, в Киеве к тому времени скопилось немало варягов и всякого приблудного люда, осевшего здесь из-за нарушения речного пути «в греки». Вся эта вольница признала Аскольда с Диром своими вождями. Здесь происходит событие не менее важное, чем приход в Новгород заморского (или незаморского) Рюрика: Аскольд с Диром перестали быть разбойниками и стали киевскими князьями. Это, разумеется, не означало, что они отказались от планов пограбить византийцев, однако изменилась логика поступков варяжских предводителей. Отныне они вели себя как правители, озабоченные долговременными интересами своего новоприобретенного княжества. Изменилась задача будущего похода на Царьград: не просто грабительский набег, а восстановление торговли, прекратившейся из-за кочевников и из-за притеснений, которым византийцы подвергали киевских купцов. Сначала Аскольд и Дир нанесли несколько ударов по печенегам и черным булгарам, блокировавшим днепровские пороги. Известно, что в одной из схваток пал сын Аскольда (хочется по привычке добавить «и Дира»), однако в целом война, видимо, была успешной, поскольку через некоторое время поход на Царьград состоялся – то есть проход через степи был расчищен. Летописец утверждает, что Аскольд с Диром «иде на грекы» в 866 году, но здесь он, как и во многих других случаях, на несколько лет ошибается. Из надежных византийских источников мы знаем, что «северные варвары» обрушились на столицу империи в 860 году, и даже число известно: 18 июня. Это было первое явление на международной арене нового, еще не окончательно сформировавшегося государственного образования. Неслучайно наш летописец пишет, что с этого момента «начася прозвати Руска земля», и византийский автор с ним согласен, хоть формулирует ту же мысль довольно обидным образом: «Народ неименитый, народ ни за что не считаемый, народ поставляемый наравне с рабами, неизвестный, но получивший имя со времени похода против нас». Нашествие киевской флотилии, состоявшей из 200 судов (где могли разместиться 8-10 тысяч воинов), поразило константинопольцев как гром среди ясного неба. С севера никто угрозы не ждал – император воевал против арабов и увел на восток всю свою армию, так что огромный, богатый город был почти беззащитен. «Что это? – восклицает патриарх Фотий. – Что за удар и гнев столь тяжелый и поразительный? Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза?» Константинополь спасло то, что варяги не имели опыта захвата настоящих крепостей. Не воспользовавшись выгодами внезапности, воины кинулись грабить предместья, так что город успел затворить ворота. Осадных орудий и даже лестниц у русов не было. Они попробовали сделать земляную насыпь вровень со стенами, но эта наивная тактика, конечно, не могла увенчаться успехом. Фотий пишет, что столицу спас лично он, устроив крестный ход по стенам и опустив на воды залива Золотой Рог плащаницу Святой Девы, из-за чего поднялся шторм, разметавший вражеские корабли. Эту версию повторяет и киевский летописец. Как бы вспомнив, что он в первую очередь христианин и лишь во вторую русский, автор благочестиво радуется поражению «безъбожных руси». В Константинополь спешно примчался византийский флот, торопился в свою столицу с армией и сам базилевс. Варягам пришлось уйти. Два года спустя из Киева в Царьград прибыли послы, чтобы заключить торговый договор. Это еще одно доказательство того, что поход Аскольда и Дира был не примитивным разбойничьим набегом, а военным демаршем новой страны – Руси.

РомБ записан в 26.11.2013 :: 03:26:40:

Коренное население континентов Австралии и Северной Америки почти полносью ликвидировано. То что осталось - индейцы, эскимосы и аборигены влечет жалькое существование в резервациях. Такое и врагу не пожелать.

Цитировать:

К середине 1990-х годов численность аборигенов достигла примерно 257 тыс. человек, что составляет 1,5 % всего населения Австралии. В настоящее время темпы роста численности аборигенов (в силу высокой рождаемости) значительно превышают среднеавстралийские, хотя уровень жизни существенно ниже среднеавстралийского. В 1967 году ранее предоставленные аборигенам гражданские права были закреплены юридически. С конца 1960-х гг. развивается движение за возрождение культурной самобытности, за обретение юридических прав на традиционные земли. Во многих штатах изданы законы, предоставляющие земли резерваций в коллективное владение австралийцев на условиях самоуправления, а также охраняющие их культурное наследие. Известными представителями австралийских аборигенов являются художник Альберт Наматжира, писатель Дэвид Юнайпон, футболист Дэвид Виррпанда, телеведущий Эрни Динго, актёр и рассказчик Дэвид Галпилил (Гулпилил), певица Джессика Мобой (смешанного австралийско-тиморского происхождения). С 2007 года в Австралии существует Национальное аборигенное телевидение Австралии, работающее наряду с другим вещанием для национальных общин страны SBS (транслирует на 68 языках, включая русский). Эти программы, начатые как внутреннее вещание, с развитием сети Интернет теперь доступны по всему миру. Хотя Национальное аборигенное телевидение Австралии работает на английском языке из-за неразвитости аборигенных диалектов, оно предоставляет возможность внутренней и международной аудитории изучать аборигенные языки с помощью телеуроков, запущенных с 2010 года

Цитировать:

В США в настоящее время проживают около пяти миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 процента населения страны. По данным на 2009 год, больше всего индейцев в штатах Калифорния (около 740 тысяч), Оклахома (415 тысяч) и Аризона (366 тысяч). Лос-Анджелес — город с наибольшим индейским населением. Наиболее крупные индейские народности — чероки (около 310 тысяч), навахо (примерно 280 тысяч), сиу (115 тысяч) и чиппева (113 тысяч).

Цитировать:

Покорение белым человеком Российского Севера, Сибири и Дальнего Востока не сильно отличалось по жестокости завоеваний, происходивших в других частях света. Намерение царского правительства состояло в том, чтобы подчинить своей власти всю северную часть Азии, где прогнозировались богатые природные ресурсы. Население становилось плательщиком подати. Оно было вынуждено платить налог – ясак – в обмен на обещание покровительства от царского правительства. Ясак выплачивался, в основном, пушниной. Зачастую очень высокие размеры взимаемой дани приводили к изменению традиционной модели занятий многих этнических групп, что ставило под угрозу их существование. Царский закон гласил, что к коренным жителям следует относиться уважительно и почтительно, а военная сила может быть применена только для подавления вооруженных бунтов. Но у местных властей и сборщиков дани были свои собственные законы, если они вообще были. Историки сообщают о непрекращающихся грабежах и насилии, что приводило к истреблению целых народов. Захват заложников был обычным способом заставить местных жителей выплачивать ясак, зачастую уважаемых старейшин. Было также распространено похищение или покупка, и порабощение женщин и детей. Походы за данью могли перерастать в грабеж, а иногда сопровождались и убийствами. Много раз разрушались все основы существования местных коренных народов, и они погибали от холода и голода. В отдельных районах подобные притеснения продолжались и в 19 веке. К концу 17 века большая часть Сибири и побережья Тихого океана уже находились под контролем России. Когда произошел спад в российской экономике, правительство решило с помощью военной силы покорить последние сопротивлявшиеся и противостоящие народы – чукчей и юкагиров. Численность юкагиров при этом сократилась приблизительно вдвое. Во время эпидемий оспы в 18 веке и последующих бедствий погибло еще 80% оставшегося населения. На территориях крупных русских поселений коренное население подверглось русификации, которая коснулась языка, экономики и общественной организации. В течение 19 века огромные пространства по обеим сторонам Транссибирской магистрали были очищены от коренного населения. Наиболее значительному воздействию подверглась южная часть Сибири, а отсюда и районы, расположенные вдоль основных водных путей. Но в других местах могло происходить противоположное. Наиболее поразительным примером является якутизация русских поселенцев в Якутии, где коренное население имело прочные социальные связи, которые не легко было разрушить. Официальная политика России в отношении коренных народов в 19 веке не всегда была плоха. Соображения гуманности и заботы об эксплуатируемых туземцах приводили к попыткам контролировать ситуацию с помощью различных (довольно неэффективных) законов, запрещавших рабство, ограничивающих размер собираемой дани, запрещающих продажу алкоголя и, наконец, только в 1912 г. – запрещающих русским торговцам проникать в отдельные районы проживания коренных народов. И все же основная тенденция развития ситуации сохранялась: потеря земель, упадок хозяйства, разрушение традиционного уклада жизни и социальной структуры. Винфрид К. Даллманн, Норвежский Полярный Институт, г. Тромсё http://ansipra.npolar.no/russian/Items/Russ_northR.html

Цитировать:

В Российской Федерации проживает 40 коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, общая численность которых составляет около 244 тысяч человек. К ним относятся алеуты, долганы, коряки, манси, нанайцы, ненцы, саамы, селькупы, ханты, чукчи, эвенки, эскимосы и другие. Также на Севере проживают коренные народности, не относящиеся к малочисленным - это коми и якуты, численность которых превышает 400 тысяч человек. http://www.arctic-info.ru/Encyclopedia/Rubric/Коренные%20народы

Всего то! Бедные американские индейцы со своими пятью миллионами... :)

Алент записан в 26.11.2013 :: 07:44:33:

В настоящее время темпы роста численности аборигенов (в силу высокой рождаемости) значительно превышают среднеавстралийские, хотя уровень жизни существенно ниже среднеавстралийского.

Это так. Можно отношение к аборигенов и индейцев сравнить с отношением к животным. После того как какой то вид животное ( или народ человека)  доведено до границе уничтожения , вдруг от научной и экологической точки зрения становиться интересно и важно сохранить остатки и даже по возможности чуть увеличить популацию- тигров, белых тигров, зубров, медведей, белых медведей, китов, даже змей . Тоже самое и с индейцев и аборигенов, волков, разных видов птиц . Люди ( и колонизаторы ) уже почти уничтожили многих животных видов и аборигенов с индейцев. Сейчас мы как благородные существа даем помощи и востанавливаем популации зубров, аборигенов, белых тигров.
Например - количество белых тигров насколько помню увеличилось с 300 штук до 1 5000 за пару десетилетий . В 5 РАЗ !!! А количество немцев, русских или японцев осталось почти такое же самое . Но я не думаю, что скоро по дворам немцам россиян или японцам будут расхаживаться белые тигры.
На фоне полного уничтожения, сейчас действительно те трохы что остались от аборигенов и индейцев Австралии и Сев. Америки уже живут как сыр в масле. Их больше не убивают, за отрезаные уши не платят премии, скальп не снимают. Даже им дают какие то деньги что бы оделись и сохранили какие то траджиции. Тоже самое и с звери в зоопарках. Замечаю - клетки становятся все больше и удобнее.
Конечно звери и аборигены сейчас смогут жить получше в своих резерватов. По своему счастливо. Но никто не собирается возвращать им отнятые земли.

Алент записан в 26.11.2013 :: 07:44:33:

В Российской Федерации проживает 40 коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, общая численность которых составляет около 244 тысяч человек. К ним относятся алеуты, долганы, коряки, манси, нанайцы, ненцы, саамы, селькупы, ханты, чукчи, эвенки, эскимосы и другие. Также на Севере проживают коренные народности, не относящиеся к малочисленным - это коми и якуты, численность которых превышает 400 тысяч человек.http://www.arctic-info.ru/Encyclopedia/Rubric/Коренные%20народы Всего то! Бедные американские индейцы со своими пятью миллионами...

А вы сравните условия жизни и климата Флориды и Чукотки , Калифорнии и Таймыра :)   Какое население может прокормить сольнечная Флорида и какое Чукотка ? Какое Флорида и какое Таймыр ?

Алент записан в 26.11.2013 :: 07:44:33:

Население становилось плательщиком подати. Оно было вынуждено платить налог – ясак – в обмен на обещание покровительства от царского правительства. Ясак выплачивался, в основном, пушниной.

Я тоже плачу налог . Мои колеги тоже, соседы тоже платят. Налог на доходы ( зарплату ) , дома, машину. Правда не в виде пущиной а в виде денег. Помоему практически все люди платят налоги, ну кроме те кто в теневой экономики.

Только в Питере для народов севера были целые институты ВУЗы и общежития где они могли бесплатно учиться и жить. Еще в обычных институтов, где русскому человеку было очень очкень трудно поступить, нац мены поступали довольно легко. Например институт Ин Яз имени Герцена.

РомБ записан в 26.11.2013 :: 10:07:12:

Я тоже плачу налог . Мои колеги тоже, соседы тоже платят. Налог на доходы ( зарплату ) , дома, машину. Правда не в виде пущиной а в виде денег. Помоему практически все люди платят налоги, ну кроме те кто в теневой экономики.

Русь тоже платила налоги Орде. Все нормально.

РомБ записан в 26.11.2013 :: 10:03:37:

А вы сравните условия жизни и климата Флориды и Чукотки , Калифорнии и Таймыра    Какое население может прокормить сольнечная Флорида и какое Чукотка ? Какое Флорида и какое Таймыр ?

Замечание принимается.

Алент записан в 26.11.2013 :: 10:11:26:

РомБ записан в 26.11.2013 :: 10:07:12: Я тоже плачу налог . Мои колеги тоже, соседы тоже платят. Налог на доходы ( зарплату ) , дома, машину. Правда не в виде пущиной а в виде денег. Помоему практически все люди платят налоги, ну кроме те кто в теневой экономики. Русь тоже платила налоги Орде. Все нормально.

Да была васалом. Хорошо не была окупирована как например  сегодня Европа. Европа тоже васал США. Окупирована американские базы на ее територии. И посылает своих солдат там где Сюзерен США считает нужным.

РомБ записан в 26.11.2013 :: 10:50:36:

Да была васалом. Хорошо не была окупирована как например  сегодня Европа. Европа тоже васал США. Окупирована американские базы на ее територии. И посылает своих солдат там где Сюзерен США считает нужным.

Ей-Богу, детский сад... с высшим образованием :)

Алент записан в 26.11.2013 :: 11:05:52:

РомБ записан в 26.11.2013 :: 10:50:36: Да была васалом. Хорошо не была окупирована как например  сегодня Европа. Европа тоже васал США. Окупирована американские базы на ее територии. И посылает своих солдат там где Сюзерен США считает нужным. Ей-Богу, детский сад... с высшим образованием :)

Что то не так ? Ошибся где то ?

РомБ записан в 26.11.2013 :: 11:49:54:

Что то не так ? Ошибся где то ?

Детская логика рассуждений, Вы уж не обессудьте.
Это в детстве позволительно думать, что Самый Большой Начальник приказывает, а все его слушаются.
Но взрослея человек понимает, что мир устроен гораздо сложнее.

Алент записан в 26.11.2013 :: 07:37:11:

Акунин упоминает Аскольда и Дира и дает описание первого похода на Константинополь.

При этом проявляет своё дилетантское отношение к источникам. Вот куда такие песатели-"историки" лезут? Ведь ничерта работать с источниками не умеет... вот уж действиетель, как дитё неразумное.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 13:38:05:

Алент записан в 26.11.2013 :: 07:37:11: Акунин упоминает Аскольда и Дира и дает описание первого похода на Константинополь. При этом проявляет своё дилетантское отношение к источникам. Вот куда такие песатели-"историки" лезут? Ведь ничерта работать с источниками не умеет... вот уж действиетель, как дитё неразумное.

Опять голословные малограмотные претензии... >:(

Алент записан в 26.11.2013 :: 13:47:58:

Опять голословные малограмотные претензии...

предлагаете расписывать и разлагать на составляющие каждую глупость из бульварной писанины некоего бумагомарателя? Эдак всего места занимаемого форумом на сервере не хватит.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 13:56:53:

Алент записан в 26.11.2013 :: 13:47:58: Опять голословные малограмотные претензии... предлагаете расписывать и разлагать на составляющие каждую глупость из бульварной писанины некоего бумагомарателя? Эдак всего места занимаемого форумом на сервере не хватит.

Предлагается конкретно мотивировать претензии, а не отделываться общими фразами.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 13:56:53:

Алент записан в 26.11.2013 :: 13:47:58: Опять голословные малограмотные претензии... предлагаете расписывать и разлагать на составляющие каждую глупость из бульварной писанины некоего бумагомарателя? Эдак всего места занимаемого форумом на сервере не хватит.

Если нельзя сказать по делу, то лучше промолчать. Я считаю, что обвинения без доказательств это привилегия вздорных дамочек.

Alba записан в 26.11.2013 :: 13:59:44:

Предлагается конкретно мотивировать претензии, а не отделываться общими фразами

да пожалуста. в двух слова по последней цитате: песатель тупо излагает (в своей "интерпретации", ессно) кашу из нескольких поздних домыслов, досочинённых авторами летописей про "Аскольда и Дира".

ну или чуть подробнее:

Алент записан в 26.11.2013 :: 07:37:11:

Очень возможно, Аскольд с Диром у Рюрика не отпрашивались, а ушли без спроса или даже в результате ссоры с князем (дальнейшие события позволяют сделать такое предположение)

песатель не знает, что в первоначальном тексте (отражённом в НПЛ) "Аскольд и Дир" вообще никаким боком не связаны с "Рюриком", "Людьми Рюрика" их сделал один из авторов ПВЛ.


Алент записан в 26.11.2013 :: 07:37:11:

Изменилась задача будущего похода на Царьград: не просто грабительский набег, а восстановление торговли, прекратившейся из-за кочевников и из-за притеснений, которым византийцы подвергали киевских купцов.

Эта трепотня не имеет ни малейшего смысла - в первоначальном тексте "Аскольд и Дир" ни на какой Царьград не ходили, это простой ("по-логике вещей") домысел автора ПВЛ.

и тд. что тут вообще обсуждать?

Алент записан в 26.11.2013 :: 14:02:13:

Если нельзя сказать по делу, то лучше промолчать. Я считаю, что обвинения без доказательств это привилегия вздорных дамочек.

Поймите правильно: серьёзно обсуждать акунинский опус на историческом форуме такое же "западло", как обсуждать фоменко-носовскую, чудиловскую или белинсковскую (ексель-моксель) макулатуру....

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 14:17:50:

тд. что тут вообще обсуждать?

Не читая сам труд, ничего обсуждать не надо. Тот, кто читал, знает, как представляет концепцию своего труда Акунин.

Цитировать:

Предлагаемый вашему вниманию текст совершенно нереволюционен и нетемпераментен. Главным методом является пресловутая «бритва Оккама»: всё лишнее (и недостоверное) отсекается; остаются лишь факты, считающиеся у большинства историков проверенными или, по крайней мере, наиболее вероятными.

Действительно, сведения о том, что именно Аскольд и Дир ходили на Царьград,
не содержатся в «Новгородской первой летописи младшего извода», но присутствуют в ПВЛ.

Однако "в первых русских летописях не сохранилось и сведений о крещении Руси при Фотии, поскольку это событие не упомянул продолжатель Георгия Амартола", хотя "в церковно-академической среде считается вполне установленным [13][14], что князья Аскольд и Дир c «болярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа (возможно, от Кирилла и Мефодия), посланного Константинопольским патриахом Фотием в начале или середине 860-х" (Вики).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_руси_на_Царьград_(860)

Так что, участие Аскольда и Дира относится к событиям, "по крайней мере, наиболее вероятным",
потому что трудно предположить, что дружина ушла без предводителей.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 14:38:19:

Поймите правильно: серьёзно обсуждать акунинский опус на историческом форуме такое же "западло", как обсуждать фоменко-носовскую, чудиловскую или белинсковскую (ексель-моксель) макулатуру....

Поймите правильно: ваша иррациональная ненависть выглядит странно. По меньшей мере...

Хочу пояснить: мое образование - истфак (в далекое советское время), поэтому по летописям и источникам мы "сдавали".
И с точки зрения выпускника истфака я оцениваю труд Акунина как добротный. Хотя еще не весь прочитала, выкладываю цитаты по мере прочтения.

Алент записан в 26.11.2013 :: 14:42:28:

но присутствуют в ПВЛ.

а ещё в трудах поздних историков, в том числе классиков - Татищева, Карамзина, Соловьёва... и что?

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 14:49:36:

а ещё в трудах поздних историков, в том числе классиков - Татищева, Карамзина, Соловьёва... и что?

То, что мы не можем это проигнорировать без доказательств.

Алент записан в 26.11.2013 :: 14:45:08:

ваша иррациональная ненависть выглядит странно. По меньшей мере...

ну а как ещё относится к очередному "труду" засоряющему "эфир" и неокрепшие мозги читателей?...

Алент записан в 26.11.2013 :: 14:50:54:

То, что мы не можем это проигнорировать без доказательств.

всё давно доказано, если кто-то этого не знает, то это ещё не говорит, что никто не знает.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 14:53:18:

всё давно доказано

Так приведите ссылки на доказательства.

Алент записан в 26.11.2013 :: 15:06:40:

Так приведите ссылки на доказательства.

Доказательства чего?

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 15:13:13:

Доказательства чего?

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 14:53:18:

всё давно доказано, если кто-то этого не знает, то это ещё не говорит, что никто не знает.

А вы о чем говорили? Ни о чем, как обычно? Тогда извините.

Цитировать:

В арабских и еврейских источниках еще сообщается о двух больших походах «русов» к Каспию в 913 и 943 г.г… Арабский автор сообщает о русских: «Они – могучий народ с большим размахом и великой смелостью. Им неизвестно поражение, и никто из них не поворачивается спиной к врагу пока не убил его или сам не убит». Однако эти набеги, вероятнее всего, были предприняты не киевскими русами, а «русскими» в варяжском значении этого слова – то есть викингами, причем обитавшими на землях хазарского каганата. В таком случае к истории России каспийские рейды отношения не имеют. Отечественная летопись об этих военных предприятиях ни словом не упоминает

...Не помню, в какой трактовке нам в институте преподносили этот эпизод.

Цитировать:

«В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков». То есть после тридцатилетнего мира русские вновь, как при Олеге и Аскольде с Диром, пошли войной на Византию, торговля с которой была основой государственной экономики. Произойти такое могло, очевидно, лишь вследствие нарушения Царьградом условий прежнего соглашения либо вследствие полного прекращения хозяйственных связей (причина всех русских походов на Константинополь была одна и та же). Справедливость этого предположения подтверждается тем, что война прекратилась с подписанием нового торгового договора. Первая попытка военного давления окончилась не просто неудачей, а полным разгромом. Войско Игоря пересекло Черное море и высадилось в Малой Азии, где занялось разграблением двух византийских провинций, Вифинии и Пафлагонии. Наш летописец честно пишет, что Игорева дружина вела себя отвратительно: «кого захватили – одних распинали, в других же, перед собой их ставя, стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные гвозди в головы». Пока киевское войско грабило и бесчинствовало, время для захвата столицы было упущено. Константинополь успел собрать флот и армию.

Клевещет, небось, летописец :)

Цитировать:

В правление Игоря оформилась и закрепилась первичная хозяйственно-экономическая база русского государства. При этом нужно учитывать, что государством эту аморфную федерацию можно назвать лишь условно. Связи между областями и племенами были пока еще очень слабы. Не существовало единого закона, границы толком не определились, отдаленные провинции иногда выходили из-под контроля. До некоторой степени Русь объединял общий язык, но далеко не все говорящие на нем общины подчинялись Киеву, а у финских народов было собственное наречие. Фактически страна держалась лишь властью великого князя, но напрямую он мог управлять разве что столичным округом. Во всех остальных регионах настоящими властителями являлись наместники из числа Игоревых родственников, варяжских бояр или местной знати. По отношению к центру наместники (их все чаще называют «князьями») имели только две обязанности: делиться собираемой с населения данью и во время войны предоставлять сюзерену отряд воинов. Пройдет еще немало времени, прежде чем государственная монотеистическая религия, общий свод законов и развитие хозяйственных связей сделают Киевскую Русь настоящей страной.

Где главный "солевар" форума? Жаль, что он сюда не заглядывает. Тут, понимаете ли, его соль полностью игнорируют, и некому в защиту слова сказать :).

Как интересно ! Перед похода на Цариград Игорь и его друзья сходили в магазине и купили себе веревки , гвозди из железа и молотки. Что бы бедных пленных связать и забивать гвозди в черепах ! Оболденный бред.
Хорошо Железными гвоздями а не кожаными забивали пленных.
Наверно перед тем как начали писать хорошо наелись грибами :)

Я знаю почему Игорь не взял Константинополь. Воевать и крутить меч когда карманы набиты гвоздями очень неудобно !
Был в гости у друга. Помогал ему в подвале полки крепить. Он набил себе карманы железными гвоздями и шурупами. Потом пошли смотреть футбол и пить кофе. Когда был гол друг прыгнул. Потом шуруп проьио его кармана внутри. Потом долго стоял мат которым он обливал гвоздями.

@ РомБ

Ну, гвозди из железа были известны уже почти тысячу лет: ими Христа распинали, если помните.
И я, кажется, уже приводила цитату, где Акунин говорит о неплохой металлургии у древних славян. Да и в Византии было полно гвоздей: ходовой товар.

РомБ записан в 26.11.2013 :: 17:15:46:

Я знаю почему Игорь не взял Константинополь. Воевать и крутить меч когда карманы набиты гвоздями очень неудобно ! Был в гости у друга. Помогал ему в подвале полки крепить. Он набил себе карманы железными гвоздями и шурупами. Потом пошли смотреть футбол и пить кофе. Когда был гол друг прыгнул. Потом шуруп проьио его кармана внутри. Потом долго стоял мат которым он обливал гвоздями.

Вы не забыли, что находитесь на историческом, а не на юмористическом, форуме в разделе "История России"?

Да железо до индустриальной революции было довольно дорого. Ну не как золото или серебро но на дороги НЕ валялось. Если посчастливилось найти подкову потеряную это были Хорошие Деньги. Железо подковы бережно пользовались дальше...
Вот Игорь разбрасывает железо свое в голове пленых.  ПОКАЗУХА ! Вот какой я крутой и богатый ...

@ РомБ

Перед нами княжья дружина, а не бедные смерды. И почему вы предположили, что гвозди они привезли с собой, а не взяли в ограбленных городах? Кстати, удобнее начинать грабить с рынка.

Наверно на склад ИКЕИ с гвоздями попали и нечего было делать с ними ? Или варяги из Скандинавии из Икеи были и гвозди у них дай бог.
В детстве еще вытаскивали гвозди исправляли молотком и пользовались дальше. Я уже так не делал но дед и даже папа так делали.

Алент записан в 26.11.2013 :: 17:21:43:

РомБ записан в 26.11.2013 :: 17:15:46: Я знаю почему Игорь не взял Константинополь. Воевать и крутить меч когда карманы набиты гвоздями очень неудобно ! Был в гости у друга. Помогал ему в подвале полки крепить. Он набил себе карманы железными гвоздями и шурупами. Потом пошли смотреть футбол и пить кофе. Когда был гол друг прыгнул. Потом шуруп проьио его кармана внутри. Потом долго стоял мат которым он обливал гвоздями. Вы не забыли, что находитесь на историческом, а не на юмористическом, форуме в разделе "История России"?

Если мне память девичая не изменяет, кто то вчера обьяснял что юмор очень кстати даже в научных учебниках по физики :)
А сегодня уже протв юмора :)
Почему такая перемена в мнениях за 1 вечер ?

@ РомБ

В литературной стилистике есть такой прием, называемый
"решеткой": когда в деловом тексте через несколько предложений вставляется юмористическая фраза для разрядки и обострения внимания читателя. Акунин владеет этим приемом мастерски.
А "юмор" в вашем исполнении... Извините, я даже затрудняюсь его охарактеризовать. Убого, мягко говоря.

Куда мне до Ахунина ...
Он мастерски вбивает юмористических гвоздей в головах читателей и они акуневают...

@ РомБ

Подскажите, пожалуйста, в какой теме еще вы участвовали на форуме?

Про Вт. Мир. Войне .
Люблю читать и смеятся как гитлеристы в КВАЗИНАУЧНЫХ книжках битых гитлеристов и либерастов пишут как убивали сотни миллион русских солдат. И уничтожли сотни тысячи русских танков и самолетов в каждой битве.
Когда таоке читаю Акунин отдыхает....

Алент записан в 26.11.2013 :: 15:20:57:

А вы о чем говорили? Ни о чем, как обычно? Тогда извините.

Видите ли: доказывать особо нечего, надо просто знать матчасть и историю летописания, для чего лучше всего самостоятельно проштудировать работы Шахматова, Приселкова, Насонова и прочих и ещё критически прочитать сами летописи. Вот Вы уже знаете, что в НПЛ Аскольд и Дир ни на какой Царьград не ходили, а в ПВЛ - ходили. Как по-Вашему почему такая разница и что первично?

@ Zverotekhnik

Видите ли, Борис Акунин закончил историко-филологическое отделение Института стран Азии и Африки (МГУ) и по части умения работать с источниками заткнет за пояс всех здесь присутствущих.

О первичности. Не всегда самое раннее и есть истинное. Первое описание похода заимствовано из славянского перевода византийской хроники продолжателя Георгия Амартола.
" Текст летописи повторяет фантастические детали этого недостоверного позднего источника и радикально противоречит свидетельству очевидца событий — патриарха Фотия"
То есть, во-первых, есть другие источники, а во-вторых, даже если про Аскольда и Дира вставлено позднее, то это случилось еще в рамках исторической памяти.

Алент записан в 26.11.2013 :: 19:21:58:

Видите ли, Борис Акунин закончил историко-филологическое отделение Института стран Азии и Африки (МГУ) и по части умения работать с источниками заткнет за пояс всех здесь присутствущих.

нет. судя по той ахинеи, которую он пишет.

Алент записан в 26.11.2013 :: 19:21:58:

То есть, во-первых, есть другие источники, а во-вторых, даже если про Аскольда и Дира вставлено позднее, то это случилось еще в рамках исторической памяти.

"в рамках" чего? Вы это серьёзно?

@ Zverotekhnik

Более чем серьезно. Феномен исторической памяти дописьменной эпохи. Информация хранилась и передавалась в песнях, сказаниях и пр.

Алент записан в 26.11.2013 :: 19:46:25:

Более чем серьезно. Феномен исторической памяти дописьменной эпохи. Информация хранилась и передавалась в песнях, сказаниях и пр.

В тексте ПВЛ про "Аскольда и Дира" нет никаких следов устной информации. Если бы была какая-нибудь "историческая память", то она бы "проявилась" и в НПЛ. Не фантазируйте.

@ Zverotekhnik

Ну в Новгороде могли и не спохватиться, что не указаны предводители похода - киевские князья, а вот в
Киеве вполне логично усмотрели эту неувязку.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 19:50:13:

Алент записан в 26.11.2013 :: 19:46:25: Более чем серьезно. Феномен исторической памяти дописьменной эпохи. Информация хранилась и передавалась в песнях, сказаниях и пр. В тексте ПВЛ про "Аскольда и Дира" нет никаких следов устной информации. Если бы была какая-нибудь "историческая память", то она бы "проявилась" и в НПЛ. Не фантазируйте.

Кстати, как это нет следов устной информации? Да вся дохронологическая часть она и есть.

Алент записан в 26.11.2013 :: 19:55:58:

Ну в Новгороде могли и не спохватиться, что не указаны предводители похода - киевские князья, а вот в Киеве вполне логично усмотрели эту неувязку.

Извините, но Ваши фантазии не имеют никакой опоры. И начальную часть (т.н. "Начальный Свод") НПЛ написали в том же Киеве, только раньше (кон. 11 века), чем написали ПВЛ (1-я четверть 12 века). так что Новгород здесь непричём.

Алент записан в 26.11.2013 :: 19:59:11:

Кстати, как это нет следов устной информации? Да вся дохронологическая часть она и есть.

Вы ошибаетесь.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 20:01:55:

Алент записан в 26.11.2013 :: 19:59:11: Кстати, как это нет следов устной информации? Да вся дохронологическая часть она и есть. Вы ошибаетесь.

Ага! То есть, начало ПВЛ было дано славянам богом в виде скрижалей?

Алент записан в 26.11.2013 :: 20:06:23:

Ага! То есть, начало ПВЛ было дано славянам богом в виде скрижалей?

нет.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 20:07:28:

Алент записан в 26.11.2013 :: 20:06:23: Ага! То есть, начало ПВЛ было дано славянам богом в виде скрижалей? нет.

Так какие еще варианты?

Алент записан в 26.11.2013 :: 20:16:31:

Так какие еще варианты?

Если интересует - изучите историю русского летописания и сами летописи. На акунинскую книжку не надейтесь - автор совершенно не знаком с проблемами древнерусских источников.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 20:20:30:

Алент записан в 26.11.2013 :: 20:16:31: Так какие еще варианты? Если интересует - изучите историю русского летописания и сами летописи. На акунинскую книжку не надейтесь - автор совершенно не знаком с проблемами древнерусских источников.

То есть, вы не знаете даже таких простых вещей, но это не мешает вам вещать с умным видом.

" По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье), первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основанной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, некоторые письменные агиографические документы"

Алент записан в 26.11.2013 :: 20:27:53:

" По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье), первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основанной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, некоторые письменные агиографические документы"

Это из энциклопедии, что ли? Но этого мало - надо изучить сами работы (в т.ч. Шахматова), а самое главное читать летописи и сравнивать их самостоятельно.

Zverotekhnik записан в 26.11.2013 :: 20:36:37:

Алент записан в 26.11.2013 :: 20:27:53: " По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье), первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основанной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, некоторые письменные агиографические документы" Это из энциклопедии, что ли? Но этого мало - надо изучить сами работы (в т.ч. Шахматова), а самое главное читать летописи и сравнивать их самостоятельно.

Мы вообще о чем говорили? О том, кто возглавлял первый поход на Царьград, а не методике изучения летописей.

Алент записан в 26.11.2013 :: 20:41:40:

Мы вообще о чем говорили? О том, кто возглавлял первый поход на Царьград, а не методике изучения летописей.

Одно от другого неотделимо: об этом нельзя адекватно рассуждать не будучи в курсе всех проблемм всех источников по этому событию. Это ж элементарный минимум, если не хотим скатиться до уровня фоменко-носовских или акуниных, конечно.

@ Zverotekhnik

На сегодня я уже устала от ваших общих поучающих фраз, в которых нет ни грамма информации. Спокойной ночи.

Спокойной ночи. Информация вся в источниках (только с ними надо работать серьёзно, а не как Акунин).

Алент записан в 26.11.2013 :: 19:46:25:

Более чем серьезно. Феномен исторической памяти дописьменной эпохи. Информация хранилась и передавалась в песнях, сказаниях и пр.

Есть что то такое. Только очень спорно как толковать этой исторической памяти в виде мифов, легенд, сказки и песни.
Дам пример не с доисторических времен а с 14 веке с Балканах. Тогда турки за  1 - 2 поколения прошлись по прлуострова и заняли его. Среди балканских славянских народов есть песни, сказки и легенды про великого богатыря - Крали Марко ( Королевич Марко ) . У него был конь который скакал от гору на гору и он своей сабли убивал турков завоевателей и оствобождал рабов християн от поганцев. Особенно этот невиданный герой любил освобождать от турецкого плена девушек :) , которые турки связывали железными цепямия в три ряда и собирались продать в рабства и бесчестить.

Я конечно думал что это выдумки. Оказывается потом прочитал в научных трудах, что действительно существовал такой Крали Марко. Он был не совсем король, но владетель довольно болшой области в феодально раздробленых Балканах. Оказывается он вообще то предатель, компрадорский феодал. Сдался и признался васалом туркам. Платил им дань, сражался против християн под знаменами османских завоевателе .

А почему его народы балканских стран считают великим богатырем ? Просто его владения турки не грабили. Зачем грабить если он сам дань платил ? Турки не убивали курицу котороя носить яйца - Крали Марко. Потом когда он умер турки присоединили его владения к своей империи.

Так васал и предатель стал великим героем в народном сознанием, мифов, легендах , сказаниях и былин.
Сами делайте вывод насколько можно верить народными преданиями . Зерно правды в преданиях есть, но как толковать это сложно сказать.

РомБ записан в 27.11.2013 :: 03:19:34:

Сами делайте вывод насколько можно верить народными преданиями . Зерно правды в преданиях есть, но как толковать это сложно сказать.

Этим вопросом занимались и занимаются многие ученые. Например, есть великолепные работы Владимира Проппа - "Морфология сказки", "Исторические корни Волшебной Сказки".

А что касается "делайте выводы", то я однозначно делаю вывод, что факт хождения Аскольда и Дира на Царьград мог сохраниться в исторической памяти, и этому можно было верить.

Алент записан в 27.11.2013 :: 05:08:57:

Этим вопросом занимались и занимаются многие ученые. Например, есть великолепные работы Владимира Проппа - "Морфология сказки", "Исторические корни Волшебной Сказки".

Волшебные сказки как нам помогут - Золотая Рыбка, Палочка Выручалочка, Добрый Дядя, Демократичный богатый процветающий гуманный Запад пруд пруди и сегодня :)

Вот пример с последнего царя одной балканской стране - Болгарии  перед тем как она за 500 лет попала под турецким игом (рабством).  Она как и ее соседы были очень слабые и турки сначало забрали часть територии, остальную страну сделали васалом. Сначало забрали южной части страны, котороя ближе к проливам. Потом восточной которя к Черное Море тоже забрали без боя. Наконец решили полностью все заввладеть.  Бедный последный Царь Болгарии - звали Иван Шишман убежал на берегу Дуная и там ждал помощь Запада  :'(
Были красивые слова - Папа Римский, Венеция, Короли Запада и Император Сигизмунд Свещенной Римской Империи помогут . Ну вы знаете сказки мифы и легеды как Запад всем помогает и все блаженсвуют . Сейчас как раз одна страна ждет не дождеться помощи инвестиции и прочее блага из Запада... Люди как дураки на площадях митингуют, ждут, кричат, глотку рвут за пару воров которые нахапались миллиардами и ведут их за нос. 

Вы знаете что  сказки мифы и легенды очень красивые ...... Правда суровая и жесткая  с сказками ничего общего не имеющая   :-/  Никакой помощи не пришла и турки заняли столицу ( Тырново ) и города у Дуная ( Никополь ) где бедный последный царь напрасно ждал помощь Запада. Сультан Баязид ему просто отрубил голову.

НО ... это был последный настоящий легитимный Царь страны пока она еще существовала. Народ помнил про него как ЦАРЯ пол тысячу лет. Что бы ободрить себя создал песни и легенды, что какая то огромная армия от богатыри , все конечно на конях , рано утром пошла в поход освобождать столицу и страны :)
Никакой армии у Ивана Шишмана не была. Дай бог какие то слуги и бодигарды у него было, не болше.

Кстати последнего русского царя - Николая 2 тоже сейчас окутывают сказками и мифами и хотят или вроде уже сделали святого ?  Абсолютно бестолковый мужик. Жена немка, агент Германии, сам он еще хуже агент Англии. Умудрился потерпеть поражение от япашек  :-[  (Хорошо Сталин смыл этот позор и доказал превосходство России !) То давал то отнимал конституции страны. Наконец по приказу англо - французких империалисттов вторг России в бесмысленную войнй против Германии. Как и следовало ожидать и эту войну практически проиграл. Даже такой народ с огромныйм терпением как русский не выдержал скинул Николая, еще большевики и убили его. В принципе было за что его растрелять, жалько семью, дети были непричем.

Алент записан в 27.11.2013 :: 05:08:57:

А что касается "делайте выводы", то я однозначно делаю вывод, что факт хождения Аскольда и Дира на Царьград мог сохраниться в исторической памяти, и этому можно было верить.

Вы ошибаетесь. В сюжете о походе на Царьград нет ничего от фольклора - всё заимствовано из Продолжателя Амартола, у которого не было имён вождей русов. В НПЛ "Аскольд и Дир" появляются в Киеве много после похода (сам поход описан точно по греческому источнику и имена вождей также не названы), и ничего практически не совершают, кроме того, что их убил Игорь, окропив их кровью место строящейся столицы ("строительная жертва"). Это чисто ходульные персонажи, возникшие из топонимов "Аскольдова могила" и "Дирова могила". Только в ПВЛ автор-компилятор додумался привязать "Аскольда и Дира" к "Рюрику", а затем "по логике вещей" приписал им и поход на Царьград (рабски скопировав все подробности, взятые у Продолжателя Амартола и от себя вставив только имена).

Zverotekhnik записан в 27.11.2013 :: 12:12:55:

Вы ошибаетесь. В сюжете о походе на Царьград нет ничего от фольклора - всё заимствовано из Продолжателя Амартола, у которого не было имён вождей русов.

О продолжателе Амартола я писала в ответе 1486:

Цитировать:

Первое описание похода заимствовано из славянского перевода византийской хроники продолжателя Георгия Амартола. " Текст летописи повторяет фантастические детали этого недостоверного позднего источника и радикально противоречит свидетельству очевидца событий — патриарха Фотия"

И, естественно, я не утверждала, что сюжет о походе взят из фольклора. Я писала в том же ответе:

Цитировать:

То есть, во-первых, есть другие источники, а во-вторых, даже если про Аскольда и Дира вставлено позднее, то это случилось еще в рамках исторической памяти.

Приведенные мною данные вы опять же сообщаете мне :(
У меня создается впечатление, что вы разговариваете сами с собой. Не буду мешать.

Алент записан в 27.11.2013 :: 15:13:50:

а во-вторых, даже если про Аскольда и Дира вставлено позднее, то это случилось еще в рамках исторической памяти.

я уже по этому поводу сказал: "не фантазируйте". ещё вопросы есть?

Алент записан в 27.11.2013 :: 15:13:50:

У меня создается впечатление, что вы разговариваете сами с собой

это чьи слова:
"я однозначно делаю вывод, что факт хождения Аскольда и Дира на Царьград мог сохраниться в исторической памяти, и этому можно было верить." ???

Здесь ветка о книге Акунина если кто забыл.
РомБ - предупреждение за злостный оффтоп.

Ой, ё! Надо было мне цифры сохранить, два часа сидела, выискивала :(

Нормальная рецензия историка на акунинское сочинение:
http://www.russ.ru/pole/Bol-she-chem-istorik

@ Zverotekhnik
Спасибо, можно и об этой статье поговорить, раз Акунина никто не читал. Надеюсь, вы прочли статью?

Zverotekhnik записан в 14.12.2013 :: 22:54:06:

Нормальная рецензия историка на акунинское сочинение:

Посмотрела послужной список Соломатина: мы с ним почти на равных - я тоже историк и журналист :). Хотя заканчивала не МГУ, это да.

Ну, начнем читать сию критическую статью:

Цитировать:

На 20 странице он (Акунин) вводит странный термин "русославяне", который то ли объединяет русских со славянами, то ли указывает на их различие, употребляет его несколько раз и лишь на стр. 58 поясняет: "Притом что ни русских, ни тем более России пока не существовало – поэтому до поры до времени я буду пользоваться не очень складным термином "русославяне"

Мне тоже не нравится этот термин, уж лучше бы Акунин пользовался не академическим, но и имеющим хождение термином "славяно-русы". А то непривычно.
И в отношении места нахождения славян в V–VII я также с Акуниным не согласна.


Цитировать:

Далее Акунин сообщает, что на реках геродотовой Скифии "как на каркасе возникла страна русославян, которая со временем превратилась в государство" (с.23). Получается, что "русославяне" еще до образования Древнерусского государства осознавали свое территориальное единство в рамках какой-то страны.

Я не вижу из фразы Акунина, что "русославяне" обязательно осознавали территориальное (!) единство. Но то, что славянские племена, о которых идет речь, были близки по языку, это факт. Так что вполне возможно наличествовало сознание какой-либо общности. Возможно, общности происхождения.

Цитировать:

"Не все русославянские колена обитали в лесах, – пишет Акунин чуть дальше, – но все без исключения жили вдоль рек" (с. 24). Эта собственная фраза так увлекла автора, что он мигом вывел из нее теорию перехода славян от "наполовину степного" народа к лесному (с. 23 - 28). Этим переходом Акунин объясняет и особенности национального характера русских ("в том, что мы такие нелегкие, очевидно, виноват все-таки Лес" (с. 28)) и характер взаимоотношений восточнославянских племен с финно-угорскими аборигенами.

Это не Акунин "вывел" и "объясняет". Тут он Ключевского пересказал добросовестно и почти дословно. О чем он, кажется, упомянул. Почему об этом не упоминает Соломатин - непонятно. Может, он не читал Ключевского?   


Цитировать:

Легкость, с которой Акунин рассуждает о народах, поразительна. Осетины, по его словам, "являются прямыми потомками некогда могучего народа, часть которого в III веке ушла в горы, спасаясь от победоносных готов" (с. 46). Акунину неизвестно, что аланы ни в какие горы от готов не уходили, а первоначально занимали Приазовье и Предкавказье, потом частично направились с теми же готами на запад, частично остались в Предкавказье.

После столь безапелляционного осуждения Соломатину осталось лишь объяснить, как все-таки осетины/аланы попали в горы, потому что

Цитировать:

Осе́тия — регион центрального Кавказа, расположенный по обе стороны от Главного Кавказского хребта, в основном населённый осетинами

А "осети́ны — народ, живущий на Кавказе, потомки алан".

...Мне почему-то кажется, что статья Соломатина ничуть не доказательней книги Акунина :(

Алент записан в 15.12.2013 :: 13:00:26:

Мне почему-то кажется

Вам кажется.


Алент записан в 15.12.2013 :: 13:00:26:

осталось лишь объяснить, как все-таки осетины/аланы попали в горы

Не "спасаясь от победоносных готов". Собственно аланы разгромили готов, чем воспользовались (эйфорией от победы и слабостью алан из-за потерь после войны с готами) гунны, которые подчинили аланов, присоединили их к своей армии и добили готов (остр-готов подчинили, а визи-готов изгнали).

Zverotekhnik записан в 15.12.2013 :: 16:43:54:

Вам кажется.

Я убеждена, что статья Соломатина ничем не уступает книге Акунина по произвольности утверждений :).


Zverotekhnik записан в 15.12.2013 :: 16:43:54:

Не под "натиском готов". Собственно аланы разгромили готов, чем воспользовались (эйфорией от победы и слабостью алан из-за потерь после войны с готами) гунны, которые подчинили аланов, присоединили их к своей армии и добили готов (остр-готов подчинили, а визи-готов изгнали).

Вы вопрос поняли? Как осетины попали в горы?
И, пожалуйста, не нужно отвечать на вопрос так, как будто вы сами были тому очевидцем. Давайте ссылки на источник ваших знаний, иначе я не буду терять время на ваши посты.

Алент записан в 15.12.2013 :: 16:50:08:

Как осетины попали в горы?

Проще простого - взяли да поселились там ещё в эпоху Алании. После монгольского завоевания - равнинная Алания была уничтожена, а в горах сохранились осетины (смесь пришлых алан с местными кавказскими племенами).

Алент записан в 15.12.2013 :: 16:50:08:

Я убеждена, что статья Соломатина ничем не уступает книге Акунина по произвольности утверждений

Вы заблуждаетесь.

Zverotekhnik записан в 15.12.2013 :: 16:54:29:

Проще простого - взяли да поселились там ещё в эпоху Алании. После монгольского завоевания - равнинная Алания была уничтожена, а в горах сохранились осетины (смесь пришлых алан с местными кавказскими племенами).

Ссылку.
Последний раз напоминаю, иначе прекращу разговор.

Zverotekhnik записан в 15.12.2013 :: 16:54:29:

После монгольского завоевания - равнинная Алания была уничтожена

Цитировать:

Материалы Змейского могильника свидетельствуют о высоком уровне развития культуры северо-кавказских аланов в XI—XII вв. и о наличии торговых связей местного населения с Ираном, Закавказьем, Русью и странами арабского Востока, а также генетических связей между сарматами и аланами, аланами и современными осетинами. Находки предметов вооружения подтверждают сведения письменных источников о том, что главной силой аланского войска была конница. Упадок поздней аланской культуры был вызван татаро-монгольским нашествием XIII века[29] В результате кампании 1238—1239 гг. значительная часть равнинной Алании оказалась захваченной татаро-монголами, сама Алания как политическое образование перестала существовать. Еще одним фактором, способствовавшим падению государства аланов, стала активизация лавинной деятельности в XIII—XIV вв. Г. К. Тушинский, основатель отечественного лавиноведения как науки, полагал, что в результате участившихся суровых и многоснежных зим на Кавказе лавинами были уничтожены многие высокогорные селения аланов и дороги. С тех пор селения располагаются намного ниже по склонам[30]. В XIV веке аланы в составе войска Тохтамыша участвуют в битвах с Тамерланом. Генеральное сражение началось 15 апреля 1395 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы

Как видим, ко времени нашествия аланы уже жили в горах.

Алент записан в 15.12.2013 :: 16:56:45:

Ссылку. Последний раз напоминаю, иначе прекращу разговор.

https://docs.google.com/file/d/0B2vxQFEmULckMV9CVEF6QW5Tb0U/edit?pli=1
http://fandag.ru/load/3-1-2/
http://iratta.com/alans/
и тд

Алент записан в 15.12.2013 :: 17:09:20:

Как видим, ко времени нашествия аланы уже жили в горах.

конечно жили - а щас и русские живут на Кавказе, что тут необычного-то?

Zverotekhnik записан в 15.12.2013 :: 17:11:58:

https://docs.google.com/file/d/0B2vxQFEmULckMV9CVEF6QW5Tb0U/edit?pli=1 http://fandag.ru/load/3-1-2/ http://iratta.com/alans/ и тд

Первая ссылка не открывается, в остальных - непонятно какие материалы надо смотреть.

Вы недавно в интернете общаетесь? Обратите внимание, как оформляют свои посты участники форума. Дается цитата, а потом дается ссылка, откуда взята эта цитата.
Ссылка на какую-то книжку без указания страницы является следствием неумения работать в инете.

Алент записан в 15.12.2013 :: 17:31:35:

в остальных - непонятно какие материалы надо смотреть

Смотрите всё подряд, изучайте историю Алании - и буит Вам щастье (знание).

Алент записан в 15.12.2013 :: 17:31:35:

Обратите внимание, как оформляют свои посты участники форума. Дается цитата, а потом дается ссылка, откуда взята эта цитата.

Предлагаете превратить данный топик в ликбез по истории алан?

Zverotekhnik записан в 15.12.2013 :: 17:36:47:

Предлагаете превратить данный топик в ликбез по истории алан?

Но именно вы выделили эту тему среди прочих.


Zverotekhnik записан в 15.12.2013 :: 16:43:54:

Не "спасаясь от победоносных готов". Собственно аланы разгромили готов, чем воспользовались (эйфорией от победы и слабостью алан из-за потерь после войны с готами) гунны, которые подчинили аланов, присоединили их к своей армии и добили готов (остр-готов подчинили, а визи-готов изгнали).

Вас еще что-нибудь заинтересовало в статье Соломатина или разговор можно закончить?

Алент записан в 15.12.2013 :: 17:43:07:

Но именно вы выделили эту тему среди прочих.

Неверно. Это Ваши слова: "После столь безапелляционного осуждения Соломатину осталось лишь объяснить, как все-таки осетины/аланы попали в горы", ответ на этот вопрос знает любой историк Восточной Европы. Это просто сумма общих знаний "по-умолчанию", сам вопрос никогда не возникает в подобной форме. Аланы в североказвказских степях известны с 1 века, несколько веков они господствовали в регионе, регулярно ходили через Большой Кавказ (причём через ту территорию, где сейчас Осетия) в Закавказье, поддерживали торговые и политические (в тч. династические) отношения с закавказскими политическими образованиями... и тд и тп.
заява Акунина, что осетины "являются прямыми потомками некогда могучего народа, часть которого в III веке ушла в горы, спасаясь от победоносных готов" относится к категории бездоказательной болтовни, скорее всего вычитанной где-то науч.поп. инфы о "великах готах" (слышал звон, да не понял откель да по ком)...

Алент записан в 15.12.2013 :: 17:43:07:

Вас еще что-нибудь заинтересовало в статье Соломатина или разговор можно закончить?

У меня к Соломатину принципиальных вопросов нет - я полностью согласен с его характеристикой и оценкой акунинской книжки.

Цитировать:

Это просто сумма общих знаний "по-умолчанию", сам вопрос никогда не возникает в подобной форме.

Акунин пишет свою книгу на уровне популяризации школьного учебника. На этом уровне "знаний по умолчанию" просто нет. И Соломатин в своей рецензии это должен учитывать.

Алент записан в 15.12.2013 :: 18:13:40:

Акунин пишет свою книгу на уровне популяризации школьного учебника

Если так, то тем паче надо серьёзно изучить историю (не Азии и Африки, а Восточной Европы) и не лепить через слово бездоказательную болтовню о том, о чём аффтар знает понаслышке...