Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства (Прочитано 66443 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #180 - 15.12.2013 :: 16:55:28
 
Алент писал(а) 15.12.2013 :: 16:50:08:
Я убеждена, что статья Соломатина ничем не уступает книге Акунина по произвольности утверждений

Вы заблуждаетесь.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #181 - 15.12.2013 :: 16:56:45
 
Zverotekhnik писал(а) 15.12.2013 :: 16:54:29:
Проще простого - взяли да поселились там ещё в эпоху Алании. После монгольского завоевания - равнинная Алания была уничтожена, а в горах сохранились осетины (смесь пришлых алан с местными кавказскими племенами).

Ссылку.
Последний раз напоминаю, иначе прекращу разговор.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #182 - 15.12.2013 :: 17:09:20
 
Zverotekhnik писал(а) 15.12.2013 :: 16:54:29:
После монгольского завоевания - равнинная Алания была уничтожена

Цитата:
Материалы Змейского могильника свидетельствуют о высоком уровне развития культуры северо-кавказских аланов в XI—XII вв. и о наличии торговых связей местного населения с Ираном, Закавказьем, Русью и странами арабского Востока, а также генетических связей между сарматами и аланами, аланами и современными осетинами. Находки предметов вооружения подтверждают сведения письменных источников о том, что главной силой аланского войска была конница. Упадок поздней аланской культуры был вызван татаро-монгольским нашествием XIII века[29] В результате кампании 1238—1239 гг. значительная часть равнинной Алании оказалась захваченной татаро-монголами, сама Алания как политическое образование перестала существовать.

Еще одним фактором, способствовавшим падению государства аланов, стала активизация лавинной деятельности в XIII—XIV вв. Г. К. Тушинский, основатель отечественного лавиноведения как науки, полагал, что в результате участившихся суровых и многоснежных зим на Кавказе лавинами были уничтожены многие высокогорные селения аланов и дороги. С тех пор селения располагаются намного ниже по склонам[30].
В XIV веке аланы в составе войска Тохтамыша участвуют в битвах с Тамерланом. Генеральное сражение началось 15 апреля 1395 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы

Как видим, ко времени нашествия аланы уже жили в горах.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #183 - 15.12.2013 :: 17:11:58
 
Алент писал(а) 15.12.2013 :: 16:56:45:
Ссылку.
Последний раз напоминаю, иначе прекращу разговор.

https://docs.google.com/file/d/0B2vxQFEmULckMV9CVEF6QW5Tb0U/edit?pli=1
http://fandag.ru/load/3-1-2/
http://iratta.com/alans/
и тд
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #184 - 15.12.2013 :: 17:13:37
 
Алент писал(а) 15.12.2013 :: 17:09:20:
Как видим, ко времени нашествия аланы уже жили в горах.

конечно жили - а щас и русские живут на Кавказе, что тут необычного-то?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #185 - 15.12.2013 :: 17:31:35
 
Zverotekhnik писал(а) 15.12.2013 :: 17:11:58:

Первая ссылка не открывается, в остальных - непонятно какие материалы надо смотреть.

Вы недавно в интернете общаетесь? Обратите внимание, как оформляют свои посты участники форума. Дается цитата, а потом дается ссылка, откуда взята эта цитата.
Ссылка на какую-то книжку без указания страницы является следствием неумения работать в инете.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #186 - 15.12.2013 :: 17:36:47
 
Алент писал(а) 15.12.2013 :: 17:31:35:
в остальных - непонятно какие материалы надо смотреть
Смотрите всё подряд, изучайте историю Алании - и буит Вам щастье (знание).
Алент писал(а) 15.12.2013 :: 17:31:35:
Обратите внимание, как оформляют свои посты участники форума. Дается цитата, а потом дается ссылка, откуда взята эта цитата.
Предлагаете превратить данный топик в ликбез по истории алан?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #187 - 15.12.2013 :: 17:43:07
 
Zverotekhnik писал(а) 15.12.2013 :: 17:36:47:
Предлагаете превратить данный топик в ликбез по истории алан?

Но именно вы выделили эту тему среди прочих.

Zverotekhnik писал(а) 15.12.2013 :: 16:43:54:
Не "спасаясь от победоносных готов". Собственно аланы разгромили готов, чем воспользовались (эйфорией от победы и слабостью алан из-за потерь после войны с готами) гунны, которые подчинили аланов, присоединили их к своей армии и добили готов (остр-готов подчинили, а визи-готов изгнали).

Вас еще что-нибудь заинтересовало в статье Соломатина или разговор можно закончить?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #188 - 15.12.2013 :: 17:55:57
 
Алент писал(а) 15.12.2013 :: 17:43:07:
Но именно вы выделили эту тему среди прочих.

Неверно. Это Ваши слова: "После столь безапелляционного осуждения Соломатину осталось лишь объяснить, как все-таки осетины/аланы попали в горы", ответ на этот вопрос знает любой историк Восточной Европы. Это просто сумма общих знаний "по-умолчанию", сам вопрос никогда не возникает в подобной форме. Аланы в североказвказских степях известны с 1 века, несколько веков они господствовали в регионе, регулярно ходили через Большой Кавказ (причём через ту территорию, где сейчас Осетия) в Закавказье, поддерживали торговые и политические (в тч. династические) отношения с закавказскими политическими образованиями... и тд и тп.
заява Акунина, что осетины "являются прямыми потомками некогда могучего народа, часть которого в III веке ушла в горы, спасаясь от победоносных готов" относится к категории бездоказательной болтовни, скорее всего вычитанной где-то науч.поп. инфы о "великах готах" (слышал звон, да не понял откель да по ком)...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #189 - 15.12.2013 :: 17:58:36
 
Алент писал(а) 15.12.2013 :: 17:43:07:
Вас еще что-нибудь заинтересовало в статье Соломатина или разговор можно закончить?

У меня к Соломатину принципиальных вопросов нет - я полностью согласен с его характеристикой и оценкой акунинской книжки.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #190 - 15.12.2013 :: 18:13:40
 
Цитата:
Это просто сумма общих знаний "по-умолчанию", сам вопрос никогда не возникает в подобной форме.

Акунин пишет свою книгу на уровне популяризации школьного учебника. На этом уровне "знаний по умолчанию" просто нет. И Соломатин в своей рецензии это должен учитывать.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #191 - 15.12.2013 :: 19:30:13
 
Алент писал(а) 15.12.2013 :: 18:13:40:
Акунин пишет свою книгу на уровне популяризации школьного учебника

Если так, то тем паче надо серьёзно изучить историю (не Азии и Африки, а Восточной Европы) и не лепить через слово бездоказательную болтовню о том, о чём аффтар знает понаслышке...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать