Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства (Прочитано 66465 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #20 - 23.11.2013 :: 06:51:24
 
Цитата:
Храмов у русославян не было, но имелись капища для совершения священных обрядов. Происходили такие церемонии на возвышенностях или возле старых могучих дубов. При этом никаких упоминаний о специальных[ жрецах и тем более жреческой касте нигде не встречается. Волхвы, как уже было сказано, – это жрецы финских племен, внушавшие славянам суеверный страх и, очевидно, имевшие на них немалое влияние.


Вот на это я раньше как-то не обращала внимание. Озадачена. То есть, у славян были вожди-жрецы? Кто-то же должен выполнять обряды.

Цитата:
До принятия христианства существовала традиция человеческих жертвоприношений – для умилостивления бога или искупления вины перед ним. «Говоря о жестоких обычаях Славян языческих, скажем еще, – сообщает Карамзин, – что всякая мать имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно, но обязывалась хранить жизнь сына, рожденного служить отечеству. Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей умерщвлять родителей, обремененных старостию и болезнями, тягостных для семейства и бесполезных согражданам». Вероятно, племена вели полуголодное существование и в периоды особенной нехватки продовольствия были вынуждены избавляться от бесполезных едоков.


Ну... все как у всех. Обычное дело для того времени.

Цитата:
Важную роль играл похоронный обряд «тризна», где скорбящие сначала бурно выражали свое горе, рыдая и расцарапывая лица, а потом закусывали, выпивали и пели песни, переходя от уныния к веселью. (Примерно в такой же последовательности настроений происходят в России поминки и в наши дни).

Смайл Смайл Смайл

Цитата:
Из ремесленных навыков ранних россиян, пожалуй, примечательно лишь сравнительно высокое развитие кузнечного дела. Мечи, ножи и копья русославян были хорошего качества. Археологи находят следы плавильного производства почти повсюду. Объяснялось быстрое развитие железного дела тем, что в Центральной и Северной Руси руда была легкодоступна и ее имелось гораздо больше, чем в прежнем регионе обитания восточных славян. Поляне и ильменцы выходили на бой уже не в одних штанах, «прикрывающих срам», как во времена императора Маврикия, а в шлемах и кольчугах.

Ну вот, что и требовалось. Когда есть хороший меч, для объединения не нужно много соли, достаточно желания Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2013 :: 07:20:22 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #21 - 23.11.2013 :: 07:26:33
 
Цитата:
При взгляде на карту поражают размеры пространства, на котором вскоре возникнет, взявшись вроде бы ниоткуда, русославянское государство. Минуту назад (по историческим меркам) никого и ничего не было – и вдруг появилась держава размером с империю Карла Великого или с Византию.
Удивляться тут нечему. Бóльшая часть территорий так и остались безлюдными. Славяне двигались и селились вдоль рек.

Цитата:
Процесс обживания русославянами полей и в особенности лесов огромной равнины сущностно отличался от движения народов в западной половине континента. Это было не столько завоевание, сколько колонизация. Завоевывать славянам никого не приходилось. Разрозненные финские племена и роды, как уже говорилось, при появлении чужаков просто уходили глубже в чащу. Пришельцы, вероятно, выбирали удобные для посевов речные берега, несколько лет собирали там урожай, а когда земля истощалась, двигались по реке дальше, в поисках следующего подходящего места. Селились они при этом негусто – слабо развитая агротехника не могла прокормить большое скопление людей.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #22 - 23.11.2013 :: 11:51:02
 
Алент писал(а) 23.11.2013 :: 05:48:40:
Столько трудов положено, чтобы узнать происхождение русского народа, а как только появился генетический анализ,
который уже не перепрыгнешь, то вдруг стало неинтересно

Если уж Вам так интересно, то точный генетический анализ популяций великоросов у Акунина отсуствует, как класс. Его разговоры о "финно-угорской составляющей" показывают, что данный "историк" довольно обывательски подходит к процентным соотношениям пресловутых гаплогрупп. "Финноугорская" гаплогруппа N делится на множество разновидностей - кластеров и ВСЯ не является маркером финно-угорских народов. Более точные исследования показывают, что этнос великоросов сформировался почти целиком из славянских племен, которые ассимилировали не финно-угров, а - балтов. Некоторое сходство с отдельными финнскими народностями обусловлено тем, что эти народы сами ассимилировали тех же балтов, более древних нежели финно-угры. Например, мордва (особенно эрзя) фактически является результатом смешения небольшого финноязычного суперстрата и более многочисленного балтского субстрата. При этом восточные славяне, из которых сформировались великоросы, это славяно-балты практически без финнской примеси. Финнские народы, типа мещёры или тех же тюрюхан вошли в состав великоросов, но относительно поздно и составляют небольшую (в % отношении) примесь к основной массе преимущественно славяно-балтского этноса. Та же N-гаплогруппа у великоросов в подавляющем большинстве принадлежит к кластеру (выделение кластера произошло более 4 тыс. лет назад, когда нынешние языковые группы ещё не существовали), которые почти не встречается у финно-угорских народов, но обычны у прибалтов, белорусов или поляков.
А новоявленному "историку" Акунину это "мелочи" конечно же неизвестны...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #23 - 23.11.2013 :: 11:56:55
 
Zverotekhnik писал(а) 23.11.2013 :: 11:51:02:
При этом восточные славяне, из которых сформировались великоросы, это славяно-балты практически без финнской примеси.

Восточные славяне это еще и украинцы, а они уж никак не балты.
...Надо мне все-таки внимательно прочитать труд "Восточные славяне. Антропология и этническая история" под ред. Т.И. Алексеевой, а то у меня пробелы в этом вопросе.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #24 - 23.11.2013 :: 12:09:09
 
Алент писал(а) 23.11.2013 :: 11:56:55:
Восточные славяне это еще и украинцы, а они уж никак не балты.

я ж ясно написал "восточные славяне, из которых сформировались великоросы".
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #25 - 23.11.2013 :: 12:16:49
 
Zverotekhnik писал(а) 23.11.2013 :: 12:09:09:
я ж ясно написал "восточные славяне, из которых сформировались великоросы".

А это какие-то отдельные славяне? В чем их отличие от просто восточных славян? Смайл И откуда они взялись?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #26 - 23.11.2013 :: 12:18:40
 
Алент писал(а) 23.11.2013 :: 11:56:55:
...Надо мне все-таки внимательно прочитать труд "Восточные славяне. Антропология и этническая история" под ред. Т.И. Алексеевой, а то у меня пробелы в этом вопросе.

Этого маловато будет. Есть ещё исследования по топонимам, например, из которых следует, что балтские племена некогда заселяли всю лесную зону до Средней Волги (на Нижегородчине тоже есть балтские гидронимы, кстати), а на севере до Ладоги и Онеги. Кстати, европиоидный облик многих носителей финнских языков также результат ассимиляции балтов (исходные финно-угры принадлежали к уралоидной расе - результат древнего смешения европиоидов и монголоидов за Уралом)...
Второе, что следует учитывать: в ранний московский период были массовые миграции населения из ВКЛ, которые усилили сходство формирующихся великоросов с литвинами-белорусами.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #27 - 23.11.2013 :: 12:23:58
 
Алент писал(а) 23.11.2013 :: 12:16:49:
А это какие-то отдельные славяне?
Вы не слышали о кривичах, вятичах и ильменских славенах-новгородцах? Открою Вам "секрет": эти племена практически не участвовали в формировании современных украинцев.
Алент писал(а) 23.11.2013 :: 12:16:49:
В чем их отличие от просто восточных славян?
В разных субстратных составляющих, в разных диалектах, в разных условиях формирования....
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #28 - 23.11.2013 :: 12:34:54
 
Алент писал(а) 23.11.2013 :: 11:56:55:
Восточные славяне это еще и украинцы, а они уж никак не балты.

Север Украины, кстати, тоже входит в зону распространения балтских гидронимов, которые находят даже к югу от Киева...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #29 - 23.11.2013 :: 12:49:52
 
Zverotekhnik писал(а) 23.11.2013 :: 12:23:58:
Вы не слышали о кривичах, вятичах и ильменских славенах-новгородцах? Открою Вам "секрет": эти племена практически не участвовали в формировании современных украинцев.

А они сами откуда взялись? Не оттуда ли, откуда и племена, участвовавшие в формировании современных украинцев?
Вот карта изменчивости восточноевропейского генофонда, другой нет. 
...http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane-...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #30 - 23.11.2013 :: 13:37:15
 
Алент писал(а) 23.11.2013 :: 12:49:52:
Вот карта изменчивости восточноевропейского генофонда, другой нет.
И?

Алент писал(а) 23.11.2013 :: 12:49:52:
А они сами откуда взялись? Не оттуда ли, откуда и племена, участвовавшие в формировании современных украинцев?

Суперстрат у них относительно общий, хотя реальная картинка диалектов на порядок сложнее - славянский язык не был единым, но представлял из себя группу многочисленных взаимопонятных диалектов, что впоследствии дало разные результаты при изменении разных языков. Субстраты у отдельных племенных групп разные. Условия (природно-климатические, хозяйственные, культурные и прочие) также различны.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #31 - 23.11.2013 :: 13:42:16
 
@
Zverotekhnik

Вот И то самое: "суперстрат у них относительно общий".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #32 - 23.11.2013 :: 14:49:33
 
Мы о лисе а она уже в курятнике Смайл  Сегодня утром включил телика , порусской программы РБК смотрел как Кудрин собрал всех красавцев - строить гражданское общество. Там Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли, в девичестве   გრიგოლ შალვას ძე ჩხარტიშვილი , сегодня  Борис Акунин такеие ужасый расказывал ! Всех переплюнул своими прогнозами. Просто волосы дыбом встали. Кошмар нет слов.
От его слова понял - скоро России конец. Гитлер и Наполеон скромно курять в уголке когда  გრიგოლ შალვას ძე ჩხარტიშვილი говорить о конце России. Нет слов.
От его слов понял, что все скоро РУХНЕТ и страна  наканунье цветных арабских демократических гомосексуальных революциях.
Короче ребята - бегите пока время еще есть в Европа ориентированые процветающие соседы. От Демократическое Косово до торгового центра Питера - Финляндии , от процветающей демократической Грузии до Польши.
Благо зарплаты и пенсии у росиян такие, что в эти страны они могут жить как сыр в масле. Вот болгарам , румынам такие пенсии и запплаты... Мечты...
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2013 :: 15:04:12 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #33 - 23.11.2013 :: 14:53:08
 
В древней истории надо смотреть все возможные источники - от археологических до текстовых. Даже просто мифы и легенды тоже надо анализировать. Сейчас Генетические исследования тоже могут много помочь. Это тоже очень интересная сфера для проверок разных теориях !
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #34 - 23.11.2013 :: 15:07:00
 
Zverotekhnik писал(а) 23.11.2013 :: 12:18:40:
исходные финно-угры принадлежали к уралоидной расе

Что за раса такая???
Вы наверно хотели сказать к уральской языковой семьи?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #35 - 23.11.2013 :: 15:23:54
 
@
РомБ

Ну, вы одно поняли, я, может быть, и другое бы поняла, но не слышала его выступление. Поэтому лучше было бы вместо своих эмоций процитировать его выступление.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #36 - 23.11.2013 :: 15:24:24
 
Zverotekhnik писал(а) 23.11.2013 :: 12:18:40:
Второе, что следует учитывать: в ранний московский период были массовые миграции населения из ВКЛ, которые усилили сходство формирующихся великоросов с литвинами-белорусами.

Может следует учитывать и ещё один более ранний факт "усиления сходства". Как писал Иванов в своей книги "Русь Великая" русские князья Мстислав и Ярослав ходили войной на литовцев и беря в плен литовцев селили их на русских землях и заботились о них больше чем о своих русских.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #37 - 23.11.2013 :: 20:56:51
 
Алент писал(а) 23.11.2013 :: 15:23:54:
@
РомБ

Ну, вы одно поняли, я, может быть, и другое бы поняла, но не слышала его выступление. Поэтому лучше было бы вместо своих эмоций процитировать его выступление.

Я не такой важной персоной, что бы мне Кудрин или Акунин посылали свои доклады что говорили. А сам все искать нет времени. Ну можно судить по отрывками.

Вот например сегодня гениальные мысли Кудрина, Акунин гораздоо радикальнее и идет гораздо дальше чем Кудрин. 

23 ноября 2013, 12:41 (мск) | Политика  | РИА Новости   

Кудрин: России нужна генеральная линия по децентрализации власти

( Вот власть в России сильно мешает кому то . Особенно Союзу ( евр. ) и Вашингтону ! )

«Я уверен, что нужна генеральная линия по децентрализации, в том числе, по государственной власти и по финансированию»,- сказал Кудрин, выступая на Общероссийском гражданском форуме в субботу.

«Я не против расходов на оборону, но такая концентрация сил — в 4 раза повышение закупок военной техники — это опять уменьшение расходов по другим направлениям…, уменьшение расходов на образование, культуру, здравоохранение. Причем, они уменьшаются и на федеральном уровне, и на региональном», — отметил Кудрин.

4 раза сильно сказано. Военные расходы на покупки новой техники были почти на 0 ( НОЛЬ ) это часто вызывало смех на Западе и вдруг эту почти нуль увеличили в 4 раза !
Как раз сегодня на одном политическом сайте смеялись над России что нет денег заказаь себе вертолеты КА , а Кудрин хочет еще ниже снимать расходы на вооружение.
Вот почему Кудрин не посоветует Западные экономики, у которых страшный дефицит уменшить фанастические тысяячу милиардные ( трилиардные ) расходы и увеличить на образование и здравоохранение !
Кстати на Западе часто смеются , типа у русской армии нет денег на оружия, расходы на обороны ниже чем в Англии и Франции и в 15 раза ниже чем у США. Самое страшное, что вопреки нехватка оружия русская армия всегда выходить победителем. Это самое невероятное и страшное.

Насчет децентрализации - идея не новая. Гитлер и декабристы например тоже предлагали радикально децентрализироват влась в России. Ну армию тоже распустить, кроме какой нибудь милиции. Несколько Гауляйтеров которые будут выполнять приказы передовой Европе.  Комиссары из Брюхселя например будут давать ценные указания децентрализированых гауляйтеров. Идея прямо акунинская.

Эще неплохо было бы как и в стран Вост. Европы - что бы остатки армии выполняли задания по распространения демократии в Афганистане, Ираке, ливии, Косово и так далее. Лишнее пушечное мясо не бывает. Вот такая армия очень была бы по душе правозащитников и запада.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #38 - 24.11.2013 :: 01:57:00
 
Янис писал(а) 23.11.2013 :: 15:24:24:
Может следует учитывать и ещё один более ранний факт "усиления сходства". Как писал Иванов в своей книги "Русь Великая" русские князья Мстислав и Ярослав ходили войной на литовцев и беря в плен литовцев селили их на русских землях и заботились о них больше чем о своих русских.
Полонянников селили в своих вотчинах не для того, чтобы о них "заботиться", а чтобы поселяне работали на земле и приносили доход хозяину вотчины. В русских княжествах было обычным делом воюя с соседями (с другими русскими княжествами в том числе) захватывать крестьянское население противника и переселять в свои вотчины на земли, где не хватало рабочих рук (проще говоря сельского населения).

Янис писал(а) 23.11.2013 :: 15:07:00:
Что за раса такая???
Вы наверно хотели сказать к уральской языковой семьи?
я говорил про антропологический облик, то есть про расу. Уралоидная раса - смешанная (монголоидно-европиоидная) раса второго порядка. Типичные представители - носители уральских языков Западной Сибири (обские угры).
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #39 - 24.11.2013 :: 04:27:33
 
РомБ писал(а) 23.11.2013 :: 20:56:51:
Кудрин: России нужна генеральная линия по децентрализации власти

Ну, как я и предполагала, мы с вами поймем по-разному. Я абсолютно согласна с Кудриным по децентрализации. Впрочем, с этом согласны все, кто знаком с управлением, как с наукой. Система такого масштаба, завязанная на один управляющий центр, не может эффективно функционировать. Это азы. Посмотрите на США и на Европу. Думаете, случайно Европа ушла от империй на полЕвропы к небольшим государствам? Нет, не случайно.
А США - это самоуправляемые штаты, тоже не самые большие образования по территории. Если Россия не реализует настоящий принцип федерализации, она в конце концов останется в границах Московского княжества, имхо. Это закономерный исторический процесс.

О сокращении военных расходов. Вы знаете, какая часть бюджета России тратится на военные нужды? Не знаете.

Цитата:
О бюджете на 2014 год и и плановый период 2015 - 2016 годов
Правительство сокращает часть социальных расходов, увеличивает военный бюджет и секретит беспрецедентно большую долю трат - почти четверть.
Главное, что бросается в глаза, - существенное сокращение расходов на образование, медицину и жилищно-коммунальное хозяйство. Финансирование образования в 2014 году сократится на 88 млрд рублей (то есть на 12,9% от уровня 2013 года), здравоохранения - на 44,3 млрд (8,6%), а ЖКХ - на 36 млрд рублей (23,7%).

Зато увеличиваются расходы на национальную оборону, причем стремительными темпами: за три года на 1,27 трлн рублей (40 млрд долларов), то есть более чем на 60%. В общей сложности в 2016 году на поддержание своей безопасности страна потратит 106,4 млрд долларов (или в пересчете на рубли по курсу 3,5 трлн рублей).

И это не учитывая траты на силовиков. Аналитики, имеющие представления о секретных статьях бюджета, утверждают, что Россия на оборону и силовиков уже тратит почти треть бюджета. А это непосильная нагрузка для любой страны.

Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса.
Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2013 :: 04:47:43 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать