Исторический форум - Что такое этнос?

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #80 - 28.09.2013 :: 11:35:56 Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:30:33: ак же как племя соотносится с родом, имхо. стати термином "племя" уже не пользуются, ибо не совсем понятно, что под ним считать
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #81 - 28.09.2013 :: 11:36:43

ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:33:49:

Так род вообще никаким боком не этнос, уже из-за экзогамии, хотя бы. Какая уж тут аналогия с русским народом

О господи... Я не говорю не о биологической стороне вопроса, а о системной структуре.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #82 - 28.09.2013 :: 11:38:34

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:26:59:

Там может быть все же скажете, какие функции несет этнос?

Уточните вопрос, пожалуйста. Я уже сказал, что в целом согласен с дуалистической теорией этноса. Что именно надо ещё прояснить?

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #83 - 28.09.2013 :: 11:39:12 Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:35:56: стати термином "племя" уже не пользуются, ибо не совсем понятно, что под ним считать А что у нас сегодня на повестке дня?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #84 - 28.09.2013 :: 11:41:15

ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:38:34:

Уточните вопрос, пожалуйста. Я уже сказал, что в целом согласен с дуалистической теорией этноса. Что именно надо ещё прояснить?

Да нет, ничего не надо.
Мне в дуалистической теории не нравится новый термин (этникос), который не привился и, по-видимому, уже не привьется.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #85 - 28.09.2013 :: 11:41:26

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:36:43:

Я не говорю не о биологической стороне вопроса, а о системной структуре.

Структуре какого рода? Русский народ был этносом в составе советского - как этноса более высокого порядка? Или как? Простая аналогия с родом и племенем - не ответ на этот вопрос.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #86 - 28.09.2013 :: 11:42:16 ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:41:26: Русский народ был этносом в составе советского - как этноса более высокого порядка божешмой, небылотакогоэтносаникогдаинигде
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #87 - 28.09.2013 :: 11:45:13

ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:41:26:

Русский народ был этносом в составе советского - как этноса более высокого порядка?

Наверное вы правы, надо искать другу аналогию, а не "племя-род".

Термин "высокий" мне не нравится...
"Ассоциация" по отношению к входящим в нее членам, это структура более высокого порядка?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #88 - 28.09.2013 :: 11:46:18

Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:42:16:

ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:41:26:

Русский народ был этносом в составе советского - как этноса более высокого порядка

божешмой, небылотакогоэтносаникогдаинигде Смех

Пока у каждого будет свое определение, что такое этнос, мы так и будем смеяться друг над другом.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #89 - 28.09.2013 :: 11:46:29

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:41:15:

Мне в дуалистической теории не нравится новый термин (этникос), который не привился и, по-видимому, уже не привьется.

Этникос - русский народ в целом. ЭСО - российские русские. Вроде разница ясна.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #90 - 28.09.2013 :: 11:49:40 ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:46:29: Этникос - русский народ в целом. ЭСО - российские русские. Вроде разница ясна. my mind is broken
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #91 - 28.09.2013 :: 11:49:54

Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:42:16:

Цитата:

ИВК писал(а) Сегодня :: 11:41:26:Русский народ был этносом в составе советского - как этноса более высокого порядка

божешмой, небылотакогоэтносаникогдаинигде

Да вы хотя бы более корректно цитировали, что ли Смех

А то получается, будто я утверждаю, что русский этнос входил в состав советского этноса, существование которого я на самом деле не признаю Смех

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #92 - 28.09.2013 :: 11:51:30 мозг окончательно взорван
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #93 - 28.09.2013 :: 11:57:14 Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:51:30: мозг окончательно взорван Давайте вернемся к старой, доброй терминологии - этнос и нация . По-моему, достаточно.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #94 - 28.09.2013 :: 11:57:34

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:45:13:

Термин "высокий" мне не нравится... "Ассоциация" по отношению к входящим в нее членам, это структура более высокого порядка?

Меня суть интересует, в первую очередь. Я считаю, что русский народ - этнос, советский народ - социум. То есть принципиально разные общественные организмы. И ничто не мешало человеку входить в тот и другой одновременно, тут всё естественно : русский по национальности, советский по гражданству. А вот если советский народ - тоже этнос, то возникает вопрос : как один и тот же человек мог входить в два этноса одновременно; тут надо уже разбираться. как они соотносятся между собой.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #95 - 28.09.2013 :: 11:59:19

ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:57:34:

Я считаю, что русский народ - этнос, советский народ - социум.

опять ????
этнос - это этнос
социум - это общество
понятия абсолютно разные по наполнению
русскому народу одновременно присуще как быть обществом, так и быть этносом

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #96 - 28.09.2013 :: 11:59:40 Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:57:14: Давайте вернемся к старой, доброй терминологии - этнос и нация осталось донести до ИВК эту простую истину
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Что такое этнос?
Ответ #97 - 28.09.2013 :: 12:00:42

ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:57:34:

Я считаю, что русский народ - этнос, советский народ - социум. Т

Социум это широкое понятие. Шире "советского народа". Советский народ это нация, как как общности граждан определенного государства.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Что такое этнос?
Ответ #98 - 28.09.2013 :: 12:00:59

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:57:14:

Давайте вернемся к старой, доброй терминологии - этнос и нация . По-моему, достаточно.

Так нация тоже может быть как формой народа-этноса, так и формой народа-социума. То есть тоже не такой уж однозначный термин Подмигивание

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Что такое этнос? Ответ #99 - 28.09.2013 :: 12:02:12 социум=общество народ-общество????!!!!????
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы