Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19
Печать
Что такое этнос? (Прочитано 131263 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #60 - 28.09.2013 :: 11:07:23
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:03:01:
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 10:54:07:
Какого значения? Разве мы уже определились со значением слова "этнос"?

Мы (если я верно понял) определились хотя бы с тем, что народ - это не всегда этнос. В выражении "народ и интеллигенция" (или, скажем, "народ и чиновники") слово народ означает никак не этнос, а просто большинство. А насчёт народа-социума (такого, как совокупность граждан одного государства) я пока не совсем понял, считаете ли вы его этносом или нет.

Я считаю, что вот эта теории наиболее полно из всех описывает этнические процессы.
Цитата:
Дуалистическая теория этноса — концепция этноса, разработанная сотрудниками Института этнографии АН СССР (ныне Институт этнологии и антропологии РАН) во главе с Ю. В. Бромлеем. Она была призвана разрешить одну из важнейших проблем этнографии-этнологии о соотношении неизменного ядра свойств этноса и его общей способности значительно изменяться, выражающейся в различных сферах.

Дуалистическая теория, следуя примордиалистской парадигме, выделяет стабильное ядро этноса, сохраняющееся на всем протяжении истории, ему было дано наименование этникос. К этникосу Ю.Бромлей относил совокупность культурных элементов, а именно язык, материальную культуру, нормы поведения, психический склад, самосознание и самоназвание (этноним). Важнейшей характеристистикой этникоса считается этническое самосознание.
Этнос в более широком смысле понимался уже как «этносоциальный организм (ЭСО)» как этнос, существующий в пределах государства. То есть, «ЭСО — та часть соответствующего этникоса, которая размещена на компактной территории внутри одного политического (потестарного) образования и представляет, таким образом, определённую социально-экономическую целостность»[2].
В то же время, этническая общность — шире этникоса, так как включает основные социальные группы, присущие обществу соответствующего периода.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #61 - 28.09.2013 :: 11:11:42
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:04:15:
Вы видите какой-то механизм такого процесса? Абстрактно можно говорить про что угодно.

Чтобы разобраться с тем, что такое этнос, очень полезно представить себе мир без этносов. А в "Туманности Андромеды" такой мир как раз и нарисован, причём детально. Поэтому я про этот роман и упомянул. Наглядность - это очень важно Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #62 - 28.09.2013 :: 11:15:27
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:11:42:
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:04:15:
Вы видите какой-то механизм такого процесса? Абстрактно можно говорить про что угодно.

Чтобы разобраться с тем, что такое этнос, очень полезно представить себе мир без этносов. А в "Туманности Андромеды" такой мир как раз и нарисован, причём детально. Поэтому я про этот роман и упомянул. Наглядность - это очень важно Смайл

Ну давайте разберемся, что такое человек, представив себе мир без человека, если вам так нравится этот прием.

Кстати, если вы с помощью приема разобрались, что такое этнос, то объясните нам подробнее.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #63 - 28.09.2013 :: 11:15:51
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:11:42:
Чтобы разобраться с тем, что такое этнос, очень полезно представить себе мир без этносов.


зачем?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #64 - 28.09.2013 :: 11:17:01
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:07:23:
Цитата:
Дуалистическая теория этноса — концепция этноса, разработанная сотрудниками Института этнографии АН СССР (ныне Институт этнологии и антропологии РАН) во главе с Ю. В. Бромлеем. Она была призвана разрешить одну из важнейших проблем этнографии-этнологии о соотношении неизменного ядра свойств этноса и его общей способности значительно изменяться, выражающейся в различных сферах.Дуалистическая теория, следуя примордиалистской парадигме, выделяет стабильное ядро этноса, сохраняющееся на всем протяжении истории, ему было дано наименование этникос. К этникосу Ю.Бромлей относил совокупность культурных элементов, а именно язык, материальную культуру, нормы поведения, психический склад, самосознание и самоназвание (этноним). Важнейшей характеристистикой этникоса считается этническое самосознание.Этнос в более широком смысле понимался уже как «этносоциальный организм (ЭСО)» как этнос, существующий в пределах государства. То есть, «ЭСО — та часть соответствующего этникоса, которая размещена на компактной территории внутри одного политического (потестарного) образования и представляет, таким образом, определённую социально-экономическую целостность»[2]. В то же время, этническая общность — шире этникоса, так как включает основные социальные группы, присущие обществу соответствующего периода.

Пожалуй, это определение лучше других. Можно взять его за основу. Итак, исходя из него, что вы можете сказать о русском и о советском народах?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #65 - 28.09.2013 :: 11:21:10
 
Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:15:51:
зачем?

К примеру, чтобы понять значение лопаты, полезно вырыть метровую яму голыми руками Очень довольный Чтобы понять значимость чего-то, уместно представить, что будет, если этого чего-то нет.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #66 - 28.09.2013 :: 11:21:28
 
Все-таки самосознание немного некорректно
я могу себя сознавать арием, но при этом таковым не являюсь
также монголы Чингис-хана осознавали себя монголами, но при этом могли быть и тюрками
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #67 - 28.09.2013 :: 11:22:06
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:21:10:
Чтобы понять значимость чего, уместно представить, что будет. если этого чего-то нет.


так представить значимость или разобраться? как бы разные вещи
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #68 - 28.09.2013 :: 11:24:22
 
Советский этносоциальный организм умер, русский этнос претерпевает изменения,
от него отделяются различные структуры, которые могут оформиться в полноценные этносы (в узком смысле слова).

Хороший пример тому есть у нас на сайте.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291385851/34#34
Возможно, из "русских" скоро выделится этнос меря Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #69 - 28.09.2013 :: 11:24:25
 
Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:22:06:
так представить значимость или разобраться? как бы разные вещи

Чтобы разобраться, надо хотя бы сначала представить значимость того, в чём взялся разбираться : что это такое и для чего вообще нужно.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #70 - 28.09.2013 :: 11:26:17
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:24:25:
Чтобы разобраться, надо хотя бы сначала представить значимость того, в чём взялся разбираться : что это такое и для чего вообще нужно.


т.е. о значимости этноса до "Туманности Андромеды" никто и слыхом не слыхивал?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #71 - 28.09.2013 :: 11:26:56
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:24:22:
Советский этносоциальный организм умер

Так советский этнос (именно этнос) был? И как он соотносился с русским? Большинство из тех, у кого в их советских паспортах было написано "русский", к какому этносу принадлежали?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #72 - 28.09.2013 :: 11:26:59
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:24:25:
Чтобы разобраться, надо хотя бы сначала представить значимость того, в чём взялся разбираться : что это такое и для чего вообще нужно.

Ну вот вы прочитали, представили значимость и, наверное, разобрались.
Там может быть все же скажете, какие функции несет этнос?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #73 - 28.09.2013 :: 11:27:01
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:24:22:
Советский этносоциальный организм умер, русский этнос претерпевает изменения,


таковой вообще был?
мне кажется он больше декларировался на бумаге, в пропаганде и т.д., но реальной основы не имел
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #74 - 28.09.2013 :: 11:30:33
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:26:56:
Так советский этнос (именно этнос) был?

Да, был этносоциальный организм "советский народ".

ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:26:56:
как он соотносился с русским?

Так же как племя соотносится с родом, имхо.


Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #75 - 28.09.2013 :: 11:31:12
 
Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:26:17:
т.е. о значимости этноса до "Туманности Андромеды" никто и слыхом не слыхивал?

А кто это утверждает? Но человечество вообще без этнического деления где ещё так наглядно изображено? Приведите примеры. можно и их рассмотреть. Только явные антиутопии не надо упоминать - в них нарисован  развал всего и вся, включая этносы.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #76 - 28.09.2013 :: 11:32:25
 
Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:27:01:
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:24:22:
Советский этносоциальный организм умер, русский этнос претерпевает изменения,


таковой вообще был?
мне кажется он больше декларировался на бумаге, в пропаганде и т.д., но реальной основы не имел

По идеологическим установкам, по быту, по языку, по культуре - был.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #77 - 28.09.2013 :: 11:33:49
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:30:33:
Так же как племя соотносится с родом, имхо.

Так род вообще никаким боком не этнос, уже из-за экзогамии, хотя бы. Какая уж тут аналогия с русским народом Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #78 - 28.09.2013 :: 11:34:33
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 11:32:25:
По идеологическим установкам, по быту, по языку, по культуре - был.


идеология все же постулировалась элитой, но не воспринималась (или частично) народом
что с языком?
и с культурой?
жители крупных городов с 70-х вовсю усваивали западную культуру
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #79 - 28.09.2013 :: 11:35:27
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 11:31:12:
А кто это утверждает? Но человечество вообще без этнического деления где ещё так наглядно изображено? Приведите примеры. можно и их рассмотреть. Только явные антиутопии не надо упоминать - в них нарисован  развал всего и вся, включая этносы.

Уважаемый, вы можете открыть отдельную тему для обсуждения произведения Ефремова. Желающие пойдут туда.
Но в обсуждаемом контексте мне это произведение неинтересно. Другим участникам, кроме вас, вроде бы тоже не интересно.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19
Печать