Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 19
Печать
Что такое этнос? (Прочитано 130873 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #20 - 27.09.2013 :: 18:35:06
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:27:27:
Вы о чём именно? Проблемы с путями сообщения?

Конечно.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #21 - 27.09.2013 :: 18:35:25
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 17:49:27:
Американский этнос - это американцы, которые и в душе считают себя американцами, разделяют общепринятые в США ценности.
Американский народ в ином смысле - все, у кого есть паспорт гражданина США. Те из них, которые чужды американским ценностям, в этнос не входят.
То есть там два американских народа - этнос и просто совокупность граждан.


И почему же вы не хотите заменить США\американский на СССР\советский в этом контексте? Чем вам так не нравится советский народ?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #22 - 27.09.2013 :: 18:35:29
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:31:04:
Почему плохо? Рим просуществовал дай Бог сколько. И к тому же, Византия это тоже территория Древнего Рима. "Двор переехал", столица поменялась, территорию тоже подкорректировали и... просуществовали еще тысячу лет Смайл

Кончилось плохо для римского народа - он в эпоху империи сдулся и фактически исчез.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #23 - 27.09.2013 :: 18:37:37
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:35:29:
Кончилось плохо для римского народа - он в эпоху империи сдулся и фактически исчез.

Кому сейчас плохо, что советский народ сдулся и фактически исчез? Мне, например, совсем неплохо.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #24 - 27.09.2013 :: 18:40:34
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:35:06:
Конечно.

У нас в Сибири и на Дальнем Востоке было ещё хуже, потому как между разными частями Латинской Америке хотя бы по океану всегда было можно поддерживать связь. Да и в США было не так просто; к примеру, с атлантического побережья на тихоокеанское вокруг Южной Америки ездили. Но Россия азиатские владения не потеряла, и Штаты не рассыпались, а вот в Латинской Америке единства сохранить не  удалось.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #25 - 27.09.2013 :: 18:44:29
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:25:21:
Кому сейчас плохо, что советский народ сдулся и фактически исчез? Мне, например, совсем неплохо.

Так не этнос же исчез. Тогда как римский народ был этносом - как русский, который как раз никуда не исчез.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #26 - 27.09.2013 :: 18:46:58
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:40:34:
а вот в Латинской Америке единства сохранить не  удалось.

А зачем оно нужно? Система должна быть управляемой. США это Соединенные штаты - states, фактически, объединенные государства.
И какое единство должна была сохранить Латинская Америка, если там никакого единства никогда не было?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #27 - 27.09.2013 :: 18:48:23
 
Alba писал(а) 27.09.2013 :: 18:35:25:
И почему же вы не хотите заменить США\американский на СССР\советский в этом контексте? Чем вам так не нравится советский народ?

Не совсем понял вашу мысль. Русский народ соответствует американскому этносу. Советский соответствовал американскому народу как "совокупности людей с одинаковыми паспортами". Теперь место советского народа в этом смысле занял российский народ, совокупность граждан России.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #28 - 27.09.2013 :: 18:51:32
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:44:29:
Так не этнос же исчез. Тогда как римский народ был этносом - как русский, который как раз никуда не исчез.

Не беспокойтесь, этнос этого даже не заметил. К тому же, к моменту распада на две части Древний Рим был этнической мешаниной. Даже императоры были неримлянами.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #29 - 27.09.2013 :: 18:51:44
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:46:58:
А зачем оно нужно?

Хотя бы для отстаивания общих интересов.

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:25:21:
И какое единство должна была сохранить Латинская Америка, если там никакого единства никогда не было?

В колониальный период было единство большей части Латинской Америки под властью Испании.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #30 - 27.09.2013 :: 18:55:42
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:51:32:
Не беспокойтесь, этнос этого даже не заметил.

Тацита почитайте хотя бы. Этнос метался, как зверь в ловушке... вот только сам её и построил Подмигивание

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:51:32:
К тому же, к моменту распада на две части Древний Рим был этнической мешаниной. Даже императоры были неримлянами

А я о чём? Римского этноса как реальной силы к тому времени не существовало, во власти и в армии - инородцы.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #31 - 27.09.2013 :: 18:59:35
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:51:44:
Хотя бы для отстаивания общих интересов.

Значит, не было общих интересов. Россия вот сейчас объясняет Украине, что у них общие интересы, но та не соглашается Смайл.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #32 - 27.09.2013 :: 19:00:35
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:55:42:
во власти и в армии - инородцы.

Какой ужас! Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #33 - 27.09.2013 :: 19:03:44
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:25:21:
Значит, не было общих интересов.

Этак что угодно можно "объяснить". Раз чего-то не сделали - значит, не нужно было; вариант "не смогли" не рассматривается Очень довольный

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 18:25:21:
Россия вот сейчас объясняет Украине, что у них общие интересы, но та не соглашается

Не то. Тут этносы разные.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #34 - 27.09.2013 :: 19:05:07
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 19:00:35:
Какой ужас!  Смайл

Так ужас и был. Без всякой иронии.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #35 - 27.09.2013 :: 20:53:54
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 18:48:23:
Не совсем понял вашу мысль. Русский народ соответствует американскому этносу. Советский соответствовал американскому народу как "совокупности людей с одинаковыми паспортами". Теперь место советского народа в этом смысле занял российский народ, совокупность граждан России.

Так чем "советский" не этнос?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #36 - 27.09.2013 :: 21:30:00
 
Да он и не претендовал быть таковым. Многонациональный советский народ - помните такую формулировку? Были советские русские, советские туркмены и т.д. Советский - это относящийся к Советскому Союзу, то есть к государству; а входившие в его состав народы-этносы никуда не исчезали.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #37 - 27.09.2013 :: 22:21:22
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 21:30:00:
Да он и не претендовал быть таковым. Многонациональный советский народ - помните такую формулировку? Были советские русские, советские туркмены и т.д. Советский - это относящийся к Советскому Союзу, то есть к государству; а входившие в его состав народы-этносы никуда не исчезали.


Так и американцы на это не претендовали. У них там были американские ирландцы, американские итальянцы, негры и латиносы. А потом получился этнос. Так чем вас советская общность как этнос не устраивает?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #38 - 27.09.2013 :: 22:49:26
 
Alba писал(а) 27.09.2013 :: 22:21:22:
Так чем вас советская общность как этнос не устраивает?

А вы полагаете, что советский народ был этносом? Тогда русский, татарский и прочие народы-этносы в советское время не существовали, что ли? Или как? Уточните своё мнение, пожалуйста. И, кстати, как тогда насчёт современных россиян, то есть граждан РФ - это, случаем, не этнос, в таком случае? Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #39 - 28.09.2013 :: 01:10:03
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 22:49:26:
А вы полагаете, что советский народ был этносом? Тогда русский, татарский и прочие народы-этносы в советское время не существовали, что ли? Или как? Уточните своё мнение, пожалуйста. И, кстати, как тогда насчёт современных россиян, то есть граждан РФ - это, случаем, не этнос, в таком случае? Подмигивание


Я, честно говоря, не специалист и я как то не особо глубоко размышлял по даному вопросу.
Навскидку, моё мнение в общем то совпадает с википедией. Я не различаю народ и этнос.
Понятие "совок" вполне объективно существующая реальность, кстати. Особено это хорошо на людях старшего поколения. Существует определёный общий знаменатель и поэтому можно смело говорить о том, что был такой народ.
Насчёт татарского, русского и прочих этносов,- были и они. Только они были сильно маленькие и не особо влиятельные. Татарин попадавший в крупный город и полностью ассимилировавшийся становился обычным советским человеком. А не попавший и\или не ассимилировавшийся оставался татарином.
И вообще самоидентификация наше всё Смайл.
А современые россияне,- нет. Не этнос. По крайней мере не один.
Я так думаю(с).
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 01:25:13 от Alba »  
Страниц: 1 2 3 4 ... 19
Печать