Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
В смутных временах на Руси виновата погода (Прочитано 43919 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #80 - 24.09.2013 :: 14:18:07
 
ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 14:13:10:
Иван Грозный в этом смысле просто продолжал то, что делали и до него.

Не продолжал, а закончил. Довел до своего логического конца. Не осталось никого в династии, кроме жалкого аутиста.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #81 - 24.09.2013 :: 14:18:46
 
ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 14:17:21:
Наверное, это в увязке с Ливонской войной надо рассматривать.


разумеется
Смута - кризис системный
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #82 - 24.09.2013 :: 14:24:44
 
Кстати, репрессии еще были в Твери, и в Торжке по сообщению Шлихтинга
а по версии В.Б. Кобрина, в Новгороде погибло не менее 10-15 тысяч
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #83 - 24.09.2013 :: 14:27:36
 
Цитата:
После разгрома ближних вотчин настала очередь дальних владений. Челяднин был одним из богатейших людей своего времени. Ему принадлежали обширные земли в Бежецком Верху, неподалеку от Твери. Туда царь явился собственной персоной со всей опричной силой. При разгроме боярского двора «кромешники» посекли боярских слуг саблями
, а прочую челядь и домочадцев согнали в сарай и взорвали на воздух порохом
. Об этих казнях повествует следующая документальная запись Синодика: «В Бежецком Верху отделано Ивановых людей 65 человек да 12 человек скончавшихся ручным усечением».


Ну че, анатол? Как там норот?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #84 - 24.09.2013 :: 14:29:27
 
Я так понимаю, что главный грибной источник - это что-то наподобие
http://mirknig.com/knigi/history/1181134365-ivan-groznyjj-muchitel-ili-muchenik....
а-ля Прудникова и Мартиросян.

А Скрынников сморчанатолом здесь упомянут, для пущей важности и придания веса своим словам.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #85 - 24.09.2013 :: 14:29:43
 
[quote]Царь собрал в парадных покоях Большого Кремлевского дворца членов думы и столичное дворянство и велел привести осужденных. Конюшему он приказал облечься в царские одежды и сесть на трон. Преклонив колена, Грозный напутствовал несчастного иронической речью: «Ты хотел занять мое место, и вот ныне ты, великий князь, наслаждайся владычеством, которого жаждал!»

Шлихтинг, Таубе и Крузе одинаково свидетельствуют, что экзекуцию начал сам царь, ударивший боярина ножом. По приказу самодержца земские и опричники, присутствовавшие в зале, стали наносить новые удары по телу, даже когда он перестал подавать признаки жизни. Впервые царь своей рукой покарал «изменника» и, более того, принудил придворных участвовать в публичной расправе. [
/quote]

Нормальный такой нородный любимец, да, анатол?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #86 - 24.09.2013 :: 14:30:34
 
Zealot писал(а) 24.09.2013 :: 14:07:00:
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:54:16:
Не.
Это из Скрынникова.


Анатол родил источнег!!!

Чейтаем Скрынникова, про любов норота к Грозному и опричникам!

Цитата:
В любом селе или городе собаки встречали опричников громким лаем и кусали тех, кто врывался во двор. Опричники безжалостно убивали собак, нередко заодно с хозяевами. Собачьи головы вешали на лошадей для устрашения народа.


А не надо упоминать "любов норота" к опричникам. Никто, кстати здесь и не говорил о "любви" к кому либо. Это приблазнилось. Подмигивание
Надо говорить о уважении народа к Ивану Грозному.
Для этого просто надо дочитать хотя бы книжку Скрынникова.
Это тяжелее, чем выдёргивать цитаты из одного из многих источников... Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #87 - 24.09.2013 :: 14:32:22
 
Zealot писал(а) 24.09.2013 :: 14:27:36:
Как там норот?..

Забился в пароксизме обожания любимого ВождяЦаря
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #88 - 24.09.2013 :: 14:33:19
 
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 14:30:34:
Никто, кстати здесь и не говорил о "любви" к кому либо.

Смайл

Зил, ты же знаешь, что сама статья к делу не относится
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #89 - 24.09.2013 :: 14:34:02
 
Zealot писал(а) 24.09.2013 :: 14:27:36:
Цитата:
После разгрома ближних вотчин настала очередь дальних владений. Челяднин был одним из богатейших людей своего времени. Ему принадлежали обширные земли в Бежецком Верху, неподалеку от Твери. Туда царь явился собственной персоной со всей опричной силой. При разгроме боярского двора «кромешники» посекли боярских слуг саблями
, а прочую челядь и домочадцев согнали в сарай и взорвали на воздух порохом
. Об этих казнях повествует следующая документальная запись Синодика: «В Бежецком Верху отделано Ивановых людей 65 человек да 12 человек скончавшихся ручным усечением».


Ну че, анатол? Как там норот?..


Легко.
Цитата:
Царь Иван заслужил проклятия боярской знати и земского дворянства. Низы, задавленные непомерными налогами, также не имели причин любить самодержца. Но казни бояр заронили в душу народа убеждение в том, что царь может защитить народ от притеснений «лихих бояр». Это убеждение наложило печать на лозунги кровавых бунтов XVII в. Зачинщики бунтов выступали за доброго царя и против «лихих бояр» со времен Смуты.

В источниках XVI в. прозвище «Грозный» не встречалось. Скорее всего царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен.

Фольклорный образ великого государя сформировался, можно думать, в период Смуты. Опричный террор унес жизни нескольких тысяч людей, гражданская война начала XVII в. — сотни тысяч жизней, а может быть, и больше. Страна обезлюдела. В деревнях подавляющая часть пашни запустела. [462]

В обстановке неслыханных бедствий время царя Ивана стали вспоминать как эпоху могущества Российской державы, ее процветания и величия. Кровавые и темные дела были забыты.

Перевод «Иван Страшный» или «Иван Ужасный» очевидным образом искажает смысл прозвища. В представлении людей того времени «гроза» символизировала стихию испепеляющую, неотвратимую и блистательную, притом стихию не столько природную, сколько божественную, знак вмешательства небесных сил в жизнь людей.


Кто даст информацию о ненависти народа к режиму?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #90 - 24.09.2013 :: 14:34:31
 
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 14:30:34:
Для этого просто надо дочитать хотя бы книжку Скрынникова.


в заключении ("Трагедия Новгорода, 1994 г., с.154) Скрынников пишет:
"Поход царя на Новгородскую землю был мерой жестокой и бессмысленной"
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #91 - 24.09.2013 :: 14:35:27
 
Zealot писал(а) 24.09.2013 :: 14:29:43:
Шлихтинг, Таубе и Крузе


Это очевидцы?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #92 - 24.09.2013 :: 14:35:33
 
Zealot писал(а) 24.09.2013 :: 14:29:43:
Нормальный такой нородный любимец, да, анатол?


Любимец или ненавистный народу?
А, Зилот?
Ближе к телу.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #93 - 24.09.2013 :: 14:35:48
 
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 14:30:34:
А не надо упоминать "любов норота" к опричникам. Никто, кстати здесь и не говорил о "любви" к кому либо. Это приблазнилось.
Надо говорить о уважении народа к Ивану Грозному.
Для этого просто надо дочитать хотя бы книжку Скрынникова.


Анатол, вы реально тупой? Вот реально? Я прямым текстом цитирую Скрынникова сейчас.

Царь принимает участие лично в немотивированных расправах, при нем взрывают порохом челядь, я прямо цитирую того же Скрынникова про ненависть ВСЕХ ЛЮДЕЙ к царю - вам реально что ли в глаза кто-то испражнился?

Где у Скрынникова ХОТЬ ЧТО-ТО про уважение народом Грозного? Где?!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #94 - 24.09.2013 :: 14:36:20
 
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 14:35:27:
Это очевидцы?


так-то да
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #95 - 24.09.2013 :: 14:36:54
 
Цитата:
Начавшийся упадок деревни встревожил правительство. Его чиновники многократно проводили в новгородских пятинах «дозоры» и «обыски» и исправно записывали «сказки» населения. В
«сказках» крестьяне в один голос жаловались на непосильность и разорительность государевых податей.



ну, че дальше то?  Озадачен
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #96 - 24.09.2013 :: 14:37:03
 
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 14:34:31:
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 14:30:34:
Для этого просто надо дочитать хотя бы книжку Скрынникова.


в заключении ("Трагедия Новгорода, 1994 г., с.154) Скрынников пишет:
"Поход царя на Новгородскую землю был мерой жестокой и бессмысленной"


Каким боком это к уважению или неуважению народом режима?
Вы о чём?

РО неделя. Причина - троллинг, провокации
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #97 - 24.09.2013 :: 14:38:18
 
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 14:36:20:
Это очевидцы?


так-то да


Отсутствие русских имен как бы намекает  Нерешительный
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #98 - 24.09.2013 :: 14:38:35
 
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 14:37:03:
Вы о чём?


а вы?
тупой троллинг уже наскучил
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #99 - 24.09.2013 :: 14:38:54
 
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 14:35:33:
Любимец или ненавистный народу?
А, Зилот?
Ближе к телу.


Че ближе к делу? Цитата про ненависть всех людей к царю прошла мимо глаз или че случлось? Дебила включаем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать