Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В смутных временах на Руси виновата погода
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
В смутных временах на Руси виновата погода (Прочитано 43909 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #120 - 24.09.2013 :: 19:33:56  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 19:26:47:
То есть Грозному вообще отказано в разумных политических решениях? 

Во всяком случае, с разгромом Избранной рады всё пошло наперекосяк. Что наводит на мысль о том, что без Адашева и его товарищей царь адекватно править не мог. Время Избранной рады - один из самых успешных периодов в русской истории, время самостоятельного царствования Грозного - наоборот, один из самых катастрофических периодов.  Выводы напрашиваются сами.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #121 - 24.09.2013 :: 19:51:36  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 19:26:47:
То есть Грозному вообще отказано в разумных политических решениях?


Ливонская война - разумное политическое решение?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #122 - 24.09.2013 :: 19:52:13  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 18:47:32:
Это значит, что описываемый акт поножовщины господами немцами мог быть и таким. И в то же время нет никакой гарантии, что они могли его преподнести своим соотечественникам в том виде, в каком описали, например, демонизировав образ русского царя перед западным обывателем -в таком случае несколько сгладив деспотичные образы, к примеру, Генриха VIII, Марии Кровавой, герцога Альбы или Карла IX (вернее Екатерины Медичи).


в источниках никогда нет никакой гарантии
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #123 - 24.09.2013 :: 20:16:06  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 19:51:36:
Ливонская война - разумное политическое решение?

Этот вопрос уже уводит в область философии. Вряд ли любую войну можно назвать правильным политическим решением.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #124 - 24.09.2013 :: 20:22:59  
ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 19:28:45:
Что мешало после разгрома Ливонского ордена заключить с ним мир на выгодных для России условиях? Зачем было вместо этого его вовсе уничтожать, что гарантированно втягивало Россию в войну с другими, гораздо более сильными странами?

А на хрен он вообще был нужен? Вместо того, чтобы полностью  его ликвидировать и аннексировать владения ордена, компания Адашева подписала перемирие, по сути подарив врагам время для создания коалиции. Измена, глупость или недальновидность?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #125 - 24.09.2013 :: 20:23:10  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 20:16:06:
Этот вопрос уже уводит в область философии. Вряд ли любую войну можно назвать правильным политическим решением.

Это политический вопрос. Если не воевать - ещё хуже, чем воевать, то война - правильное политическое решение. А в данном случае затевать такую грандиозную войну было не из-за чего. Вот в чём дело.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #126 - 24.09.2013 :: 20:31:03  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 20:22:59:
А на хрен он вообще был нужен?

Просто он был реальностью, с которой следовало считаться. Точно так же, как сейчас следует просто считаться с фактом существования. к примеру, Турции, Франции или Латвии, а не спрашивать, зачем они нужны Подмигивание
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 20:22:59:
Вместо того, чтобы полностью  его ликвидировать и аннексировать владения ордена, компания Адашева подписала перемирие, по сути подарив врагам время для создания коалиции. Измена или глупость или недальновидность?

Ликвидация ордена не означала ликвидации ливонцев. Зато она означала, что тот мир, в котором они жили, уничтожен, и теперь им остаётся только одно - искать спасения у других государств, на любых условиях. Зачем было вот так загонять их в угол? И чем вообще так мешал России этот орден?

Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #127 - 24.09.2013 :: 20:41:34  
Вот были к западу от России Литовское великое княжество, Польша и Ливонский орден. Отношения между ними - весьма сложные; чем Россия успешно пользовалась. А уничтожение Ливонского ордена чрезвычайно способствовало тому, что эти три государства соединились в одно. Нам это было нужно? Ради чего Иван Грозный всё это затеял? Что Россия получила бы, если бы всё же как-то выиграла войну с целой коалицией, возникшей после уничтожения ордена?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #128 - 24.09.2013 :: 20:44:25  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 18:47:32:
Это значит, что описываемый акт поножовщины господами немцами мог быть и таким. И в то же время нет никакой гарантии, что они могли его преподнести своим соотечественникам в том виде, в каком описали, например, демонизировав образ русского царя перед западным обывателем -  в таком случае несколько сгладив деспотичные образы, к примеру, Генриха VIII, Марии Кровавой, герцога Альбы или Карла IX (вернее Екатерины Медичи).



Для демонизации нужна причина. Так какая причина для демонизации властелина никому ненужного медвежьего угла (ведь имено так воспринималась тогда Россия) была у немцев?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #129 - 24.09.2013 :: 21:00:25  
ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 20:31:03:
Просто он был реальностью, с которой следовало считаться.

Ваша ошибка в том, что Вы судите об событиях прошлого с сегодняшней точки зрения. Зная, ход и итоги Ливонской войны, мы сегодня, сидя в кресле можем порассуждать о том как глупо было затевать Ливонскую войну. Уверен, что если бы ход войны был более благоприятен, то рассуждения были бы совсем противоположны. Видимо с точки зрения того времени, у Ивана были весомые причины для вторжения в Ливонию.
ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 20:31:03:
Ликвидация ордена не означала ликвидации ливонцев. Зато она означала, что тот мир, в котором они жили, уничтожен, и теперь им остаётся только одно - искать спасения у других государств, на любых условиях.

Следуя таким рассуждениям, необходимо было оставить Крымское ханство и имамат Шамиля в Чечне.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #130 - 24.09.2013 :: 21:10:16  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 21:00:25:
если бы ход войны был более благоприятен

Разве сложно было догадаться заранее, что война с несколькими крупными государствами будет тяжёлой? Причём Россия не оборонялась (тогда всё было бы ясно), она начала войну первой. Так ради чего? Какой результат ожидался в случае победы?

Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 21:00:25:
Видимо с точки зрения того времени, у Ивана были весомые причины для вторжения в Ливонию.

Я говорю не о вторжении в Ливонию самом по себе, а о попытке её аннексии - именно она втянула в войну другие страны.

Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 21:00:25:
Следуя таким рассуждениям, необходимо было оставить Крымское ханство и имамат Шамиля в Чечне.

Надо всегда исходить из конкретных условий. Я же не говорю, что, к примеру, не надо было ликвидировать Казанское или Астраханское ханства.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #131 - 25.09.2013 :: 06:58:35  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 19:02:41:
Увы, показательные акции устрашения не были спецификой правления Грозного. Достаточно вспомнить, что творили французы в своей стране против собственных соотечественников в Вандее во время Великой революции.


Ну тогда не будем и свистеть про уважительное отношение, да? Я не про вас, ессно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В смутных временах на Руси виновата погода
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.