Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция?? (Прочитано 87557 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #120 - 04.10.2013 :: 11:41:34
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 11:36:28:
А вырезание пруссов - это, видимо, следствие пьяных потосовок с тевтонцами.

Типа того, как Ольга - древлян, или как Святослав - хазар, да?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #121 - 04.10.2013 :: 11:43:01
 
Алент писал(а) 04.10.2013 :: 10:57:24:
На́тиск на Восто́к, Дранг нах остен - выражение, появившееся в середине XIX века и использовавшееся в националистических дискуссиях во второй его половине.

Сами немцы и дали определение процессу завоевания Тевтонским орденом земель в Восточной Европе.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #122 - 04.10.2013 :: 11:45:27
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 11:43:01:
Сами немцы и дали определение процессу завоевания Тевтонским орденом земель в Восточной Европе.

Я пользуюсь терминологией, запечатленной в словарях и энциклопедиях, причем, стараюсь поддерживаться последних версий.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #123 - 04.10.2013 :: 11:47:45
 
Алент писал(а) 04.10.2013 :: 11:41:34:
Типа того, как Ольга - древлян, или как Святослав - хазар, да?


Единиразовые случаи, не ставившие целью культурного порабощения и уничтожения данных народностей. Хотя про Ольгу - выдуманная красивая легенда, а хазары получили ассиметричный ответ за свое паразитарное и грабительское существование (в том числе и за набеги на соседей).
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #124 - 04.10.2013 :: 11:50:21
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 11:47:45:
Хотя про Ольгу - выдуманная красивая легенда,

Легенда знаковая, отвечающая менталитету "миролюбивого" народа. По легендам и сказкам социопсихологи также изучают ментальность.
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 11:47:45:
а хазары получили ассиметричный ответ за свое паразитарное и грабительское существование (в том числе и за набеги на соседей).

Вполне может быть, что пруссы тоже за что-то получили.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #125 - 04.10.2013 :: 11:53:02
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 11:47:45:
Единиразовые случаи, не ставившие целью культурного порабощения и уничтожения данных народностей.

Целью может и не ставили, но "добрые завоеватели" могли просто не придавать значения "данным народностям".

P.S. Господа, а ничего, что мы все еще на территории Сирии топчемся Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #126 - 04.10.2013 :: 12:17:55
 
Алент писал(а) 04.10.2013 :: 11:50:21:
По легендам и сказкам социопсихологи также изучают ментальность.


Интересно, что психологи могут интересного извлечь из сказания о Добрыне Никитыче и Змее Горыныче. Явную склонность русичей к уничтожению всего живого и живодерству  Смех
Алент писал(а) 04.10.2013 :: 11:50:21:
Вполне может быть, что пруссы тоже за что-то получили.

Наверное за непонимание молитв на латинском языке?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #127 - 04.10.2013 :: 12:22:07
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 12:17:55:
Интересно, что психологи могут интересного извлечь из сказания о Добрыне Никитыче и Змее Горыныче. Явную склонность русичей к уничтожению всего живого и живодерству 

Тут мы имеет дело с архетипами.
Цитата:
Наверное за непонимание молитв на латинском языке?

Повторяю: Надо рассматривать каждую конкретную ситуацию и приводить доводы обеих сторон.

В 90-х годах в журналистику начали внедрять западные стандарты. Так вот труднее всего многим давался навык приводить в статье мнения обоих сторон конфликта. Бывшие советские работники пера норовили писать правду. А правда - она всегда одна, и она всегда справа, то есть с той стороны, которая сильнее (или ближе, роднее) Смайл.
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2013 :: 13:22:46 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #128 - 04.10.2013 :: 13:38:45
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 09:21:25:
Вы просто прикалываетесь или тянет чушь писать?


Я не прикалываюсь, а указываю, что очевидное вам вовсе не так очевидно другим. И, более того, вы почему то не можете чётко сформулировать свою аксиоматику. Если сильный всегда прав, то чего вы возмущаетесь? США сильнее и Асада съедят. Всё должно быть в порядке в вашем мире. Разве нет?

Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 09:21:25:
А что делает легитимным правительства других стран?
Что сделало легитимными правителями Обаму, Оланда и прочих?


Выбор их граждан Смайл. Теперь вы можете ответить что сделало легитимным Асада?

Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 09:21:25:
А что не так с Саакашвили? Его легитимность пребывания у власти вроде никак не оспаривалась - это, головная боль грузин, какой дебил будет у них править. Про осетинскую историю Вы имеете в ввиду войну 2008? Там был адекватный ответ на грузинскую агрессию против российских миротворцев и... впрочем этой причины достаточно. И на суверинетет Грузии никто не покушался, правительство Саакашвили осталось у власти, Россия войска вывела. Что еще выдумаете?


Интересно. Вы в курсе, что Ю.Осетия грузинская территория? Так почему вас так возмущает поддержка сирийских бандформирований и совершено не возмущает поддержка осетинских? Или то разведчики, а то шпионы?

Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 09:21:25:
Честно скажу, про Шабиху не владею количеством информации.


Заметили, да? Понимаете почему то, что вы называете аналитикой ею не является?

Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 09:21:25:
Про их участие с Хезболой в сирийской конфликте - тут двояко. Если говорить о Хезболе, как о политической силе, то военно-союзнические отношения никто не запрещал. Считают необходимым оказывать помощь, значит для этого у них есть свои мотивы.


Так и "Джабхат ан-Нусра" что то там считает. И уж легитимация у них повыше чем у какой нибудь Хезболлы. Они то хотя бы сирийцы в своём большинстве, а Хезболла нет. Так как Хезболла у вас не бандформирование, а Нусра да?

Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 09:21:25:
Читайте и не говорите, что для вас это новость
http://podrobnosti.ua/power/2013/05/16/905183.html


Постарайтесь всё таки следить за мыслью оппонента. Я повторяю свой вопрос,- с чего вы взяли что он этого хотел? Ну, а если хотел, то почему же так долго тянул?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #129 - 04.10.2013 :: 13:43:46
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 09:37:25:
Нет такой теории. Однако говорить про "Drang nach Osten", что это была попытка сдать сдачи, честно скажу сталкиваюсь впервые и оху...аю  Ужас


А с финоугровской теории вы не оху...аете?
Так вы в курсе когда и почему появился термин русофобия ?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #130 - 04.10.2013 :: 13:48:43
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 11:36:28:
А вырезание пруссов - это, видимо, следствие пьяных потосовок с тевтонцами.

А ещё альбигойцев вырезали и Константинополь взяли. Это тоже Дранг нах остен не существующей на тот момент немецкой нации?  Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #131 - 04.10.2013 :: 13:50:25
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 11:36:28:
И к чему сие умозаключение?


К тому что все друг на друга давили. И не было до 19-го века ничего выдающегося в отношениях Европы с Россией.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #132 - 04.10.2013 :: 14:10:01
 
Алент писал(а) 04.10.2013 :: 10:57:24:
А мы говорили о XIII веке. Поэтому я тоже несколько оху... удивилась такому передергу


Русь на момент XIII, была христианской. Если объявляется крестовый поход против какой то части света или государства, значит оно является чужеродной, противоположной западно-христианской культуре, которая не далеко ушла от в развитие от Руси. Крестовый поход благословляет Папа Римский, глава христианской церкви почти всей Европы на тот момент. Соответственно это распространяется на все католические страны. Корни противопоставления Руси и России Западу, начинаются отсюда.
   Русофобия как явление явно начинает прослеживаться с 16-го века. Почитайте записки всех западных путешественников с этого времени и покажите мне хотя один объективный очерк. Придумывают всякие небылицы, какими нас эпитетами только не награждали. А самое интересное, берут какое то явление или традицию из русской жизни, начинают домысливать и трактовать, хотя корень и смысл происходящего не понимают, и это продолжается по сей день. Читаешь иностранную прессу про Россию или события происходящие в нашей стране, про расклад ситуации в стране, это полный неадекват. Возьмите и почитайте статьи из газеты Times 19-го века про Россию для саморазвития, и возьмите сегодняшние статьи, вообще ничего не изменилось в риторике, как будто писали под копирку. Хотя прошло 200 лет и сменилось 4 режима за это время, от абсолютной монархии до полностью ультралиберальной демократии, но их все не устраивает Россия, как мы бы не пыжились, хоть стоя, хоть раком.
   Если запад демократичен и там свобода слова, объясните синхронность всей западной прессы, о том, что мы первые начали боевые действия против Грузии, хотя официальный доклад ОБСЕ уже признал, что Грузия первая развязала боевые действия.
  Объясните почему синхронно в западной прессе пишется о том, что вышел закон о преследование гомосексуалистов, хотя на самом деле он не касается гомосексуалистов, а касается только пропаганды гомосексуализма среди детей, что является уже педофилией, которая преследуется в США и ЕС.
  Где разнобой мнений, высказываний, а то получается все на западе однобоко, подстрижены под один рост и все ходят одной шеренгой, по крайней мере ведущие издания. Геббельс и Сталин, просто дети, по сравнению с идеологической машиной запада.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #133 - 04.10.2013 :: 14:10:34
 
Alba писал(а) 04.10.2013 :: 13:38:45:
Если сильный всегда прав, то чего вы возмущаетесь? США сильнее и Асада съедят.


Где я хоть раз возмущался - я констатировал факты. Да, США действуют по принципу сильного - бей слабых и тех, кто тебя не устраивает.
Alba писал(а) 04.10.2013 :: 13:38:45:
А что делает легитимным правительства других стран?
Что сделало легитимными правителями Обаму, Оланда и прочих?


Выбор их граждан Смайл. Теперь вы можете ответить что сделало легитимным Асада?

То же самое. Как быть с монархами - королеву Англии, например, англичане не выбирали, полагаю, что в вашем понимании её власть не легитимна?
Alba писал(а) 04.10.2013 :: 13:38:45:
Интересно. Вы в курсе, что Ю.Осетия грузинская территория?


А осетины почему-то с этим упорно не соглашаются, т.к. их мнения никто не спрашивал, когда дербанили советское наследство. Грузины не политическими, ни силовыми методами обосновать свои права на Южную Осетию так и не смогли, следовательно, все заслуженно.
Alba писал(а) 04.10.2013 :: 13:38:45:
Так почему вас так возмущает поддержка сирийских бандформирований и совершено не возмущает поддержка осетинских?

Не было таких никогда (осетинских). И не было никакой поддержки осетин, не выдумавайте. Осетинам противопоставить грузинской бронетехники было нечего, в отличие от вооруженных до зубов сирийских банд.
Alba писал(а) 04.10.2013 :: 13:38:45:
Так как Хезболла у вас не бандформирование, а Нусра да?

Лично для меня все они, кроме сирийской армии - банды, пришедшие пограбить и помародерствовать.
Alba писал(а) 04.10.2013 :: 13:38:45:
Постарайтесь всё таки следить за мыслью оппонента. Я повторяю свой вопрос,- с чего вы взяли что он этого хотел?

Не могу понять сути вопроса  Смущённый
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #134 - 04.10.2013 :: 14:11:42
 
Alba писал(а) 04.10.2013 :: 13:43:46:
Так вы в курсе когда и почему появился термин русофобия ?


С какого хрена мне этот вопрос?  Нерешительный
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #135 - 04.10.2013 :: 14:18:59
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 14:11:42:
С какого хрена мне этот вопрос?  Нерешительный


Меня заинтересовала столь резкая реакция на теорию Алент (которая вооще говоря имеет право на существование, хоть и не однозначна) и полное игнорирование весьма своеобразных представлений об истории Финоугра Смайл. Это "разведчики и шпионы" или вы с ним согласны?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #136 - 04.10.2013 :: 14:18:59
 
Alba писал(а) 04.10.2013 :: 13:48:43:
А ещё альбигойцев вырезали и Константинополь взяли. Это тоже Дранг нах остен не существующей на тот момент немецкой нации?

А смысл все мести под одну гребенку? Англичане ирландцев в 17 веке резали, тоже сюда приплетите. Речь шла о том была ли агрессия конкретно против определенного народа на протяжении времени. Лично мое мнение - была.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #137 - 04.10.2013 :: 14:19:59
 
FinoUgr писал(а) 04.10.2013 :: 14:10:01:
Объясните почему синхронно в западной прессе пишется о том, что вышел закон о преследование гомосексуалистов, хотя на самом деле он не касается гомосексуалистов, а касается только пропаганды гомосексуализма среди детей, что является уже педофилией, которая преследуется в США и ЕС.
  Где разнобой мнений, высказываний, а то получается все на западе однобоко, подстрижены под один рост и все ходят одной шеренгой, по крайней мере ведущие издания. Геббельс и Сталин, просто дети, по сравнению с идеологической машиной запада.

Технический вопрос: как вы отслеживаете все ведущие издания? Я регулярно просматриваю наши и зарубежные информагентства,
но за синхронность не берусь поручиться.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #138 - 04.10.2013 :: 14:21:19
 
Искатель писал(а) 04.10.2013 :: 14:18:59:
Лично мое мнение - была.

Вы имеете право иметь свое мнение Смайл. Я имею право его не разделять.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #139 - 04.10.2013 :: 14:34:41
 
Алент писал(а) 04.10.2013 :: 14:19:59:
Технический вопрос: как вы отслеживаете все ведущие издания? Я регулярно просматриваю наши и зарубежные информагентства, но за синхронность не берусь поручиться


Есть специализированные сайты, где печатаются статьи ведущих изданий ежедневно, их не настолько много, не обязательно даже читать, просто просмотреть. Проблемы никакой нет, что бы проследить тенденцию западной прессы. Заходите, просматривайте, 15 минут в день, достаточно.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать