Исторический форум - Новая версия наименования

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #100 - 29.09.2013 :: 16:45:09

Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 16:42:40:

Конники - солдаты, много они не оставят. Топонимы, в основном.

ну давайте про них родимых
сколько среднеазиатских топонимов оставили конные войска, причем правоверные мусульмане

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Pioner

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 623

УГАТУ

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #101 - 29.09.2013 :: 16:49:13

Алент писал(а) 29.09.2013 :: 16:33:48:

В настоящее время наш семинар работает над составлением подробной картотеки погребальных памятников VIII—XIII вв. на восточнославянских землях и смежных территориях. Кроме авторов данной статьи в этой работе принимают участие В. А. Булкин, В. А. Кольчатов, В. П. Петренко, И. В. Дубов, Е. Н. Носов, Е. А. Рябинин и др. За три года учтено и разработано 2750 погребальных комплексов; собранные данные частично использованы для настоящей статьи

Ссылку давала выше.

"подробной картотеки погребальных памятников " - спасибо, посмотрю.

Там же
В конце XI — начале XII в. типологически близкие скандинавским вещи в Новгороде исчезают:

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #102 - 29.09.2013 :: 16:54:48

Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 16:49:13:

В конце XI — начале XII в. типологически близкие скандинавским вещи в Новгороде исчезают:

их деятельность окончена, тем более на юге против половцев они бессильны

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #103 - 29.09.2013 :: 17:02:21 Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 16:42:40: Конники - солдаты, много они не оставят. Топонимы, в основном. Помирали-то они где? Где их могилы?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #104 - 29.09.2013 :: 17:05:23

Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 16:49:13:

В конце XI — начале XII в. типологически близкие скандинавским вещи в Новгороде исчезают:

Конечно же, они ассимилировались: пришли-то, в основном, мужики. Переженились - и через два-три поколения готово, пожалуйста. Но следов оставили достаточно, чтобы не сомневаться в их наличии.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Pioner Старожил Вне Форума Сообщений: 623 УГАТУ	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #105 - 29.09.2013 :: 17:53:08 Алент писал(а) 29.09.2013 :: 17:02:21: Помирали-то они где? Где их могилы? Знать - курганы, а простые- на полях сражений.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #106 - 29.09.2013 :: 17:55:11 Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 17:53:08: Знать - курганы, а простые- на полях сражений. И где те курганы? Кстати, какой был похоронный обряд у хорезмийцев в то время?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Pioner Старожил Вне Форума Сообщений: 623 УГАТУ	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #107 - 29.09.2013 :: 17:55:35 Алент писал(а) 29.09.2013 :: 17:05:23: Конечно же, они ассимилировались Искать их в Византии, вроде туда их отправили.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #108 - 29.09.2013 :: 17:56:27 Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 17:55:35: Искать их в Византии, вроде туда их отправили. Кого отправили?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Pioner Старожил Вне Форума Сообщений: 623 УГАТУ	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #109 - 29.09.2013 :: 17:57:41 Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 16:45:09: конные войска, причем правоверные мусульмане Мусульман там было немного. В монгоьское время еще Тенгри властвовал
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Pioner Старожил Вне Форума Сообщений: 623 УГАТУ	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #110 - 29.09.2013 :: 18:00:17 Алент писал(а) 29.09.2013 :: 17:56:27: Искать их в Византии, вроде туда их отправили. Кого отправили? норманнов
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #111 - 29.09.2013 :: 18:03:51 Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 18:00:17: норманнов Да тут они, вон в курганах лежат. А какие-то норманны и в Византию пошли. Они туда частенько ходили
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #112 - 29.09.2013 :: 18:04:48 Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 17:57:41: Мусульман там было немного. В монгоьское время еще Тенгри властвовал Какой Тенгри в Хорезме?! Господь с вами!
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #113 - 29.09.2013 :: 18:29:02 да и монгольское время тут совершенно ни при чем в-общем, тотальное незнание предмета так и запишем в протоколе
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Pioner

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 623

УГАТУ

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #114 - 29.09.2013 :: 19:05:54

Алент писал(а) 29.09.2013 :: 18:04:48:

Какой Тенгри в Хорезме?! Господь с вами!

II. Хорезмийский праздник «каландас» и славянские колядки
С. П. Толстов Новогодний праздник "Каландас" у хорезмийских христиан начала XI века

В аббасидское время в городах почти все население вынуждено было считать себя мусульманами

Так, например, ислам долго не мог подчинить себе кочевников-тюрков, среди которых другие религии—буддизм, христианство и манихейство—имели больше "успеха, чем ислам. Об этом свидетельствует тот факт, что до нашегб времени на тюркском языке сохранились образцы манихейской, буддийской и христианской религиозной литературы, написанные значительно раньше произведений исламской литературы. Если первые восходят еще к VIII в., то вторые датируются не ранее чем IX в.

ИСТОРИЯ НАРОДОВ УЗБЕКИСТАНА том 1 стр. 253 и 274

Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 17:57:41:

Мусульман там было немного. В монгольское время еще Тенгри властвовал

Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 18:29:02:

да и монгольское время тут совершенно ни при чем

Если в монгльское время мусульман среди степняков было мало, то ранее еще меньше.
А конники из степняков были.

Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 18:29:02:

в-общем, тотальное незнание предмета
так и запишем в протоколеПодмигивание

У кого и кому? Класс

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Pioner

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 623

УГАТУ

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #115 - 29.09.2013 :: 19:35:04

В книге бухарского историка X века Мухаммеда Нершахи — «Тарихи Бухара» («История Бухары») в конце рассказа о восстании Муканны, охватившем в 775 — 783 гг. н. э. значительную часть Средней Азии и поставившем под серьезную угрозу власть арабов в Мавераннахре, приведены весьма существенные данные о нравах и обычаях последователей Муканны, сохранявшихся еще в X в. в Кашкадарьинском и Бухарском районах.
В виду большого интереса этого текста приведу его полностью: [321]
«Ахмад, сын Мухаммада, внук Насра, говорит, что и теперь секта Муканны осталась в области Кеша и Нахшеба и в некоторых селениях Бухары, каковы, например, замок Умара, замок Хыштыван, селение Зармаз. У них нет никаких сведений о самом Муканне, но они продолжают держаться его веры. Их секта такова, что они не молятся, не держат поста в месяце Рамазане, не совершают полного омовения после сношений с женщиной, но никому не причиняют вреда, а все обычаи свои хранят в тайне от мусульман и притворяются мусульманами.
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43884980362/Perezhitki-gruppovogo-braka-i-m...

Вот и такие "мусульмане" были.

ибн-Фадлан с насмешкой говорит: «Гузы, как блуждающие ослы, - не проявляют покорности Аллаху, не обращаются к разуму и не поклоняются ничему»
Тайди Т.Ю. Союз черных клобуков ( тюркское объединение на Руси в ХІ - ХІІІ вв.)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Новая версия наименования --Русь Ответ #116 - 30.09.2013 :: 06:02:18 Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 19:05:54: Если в монгльское время мусульман среди степняков было мало, то ранее еще меньше. причем тут Хорезм?
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #117 - 30.09.2013 :: 06:04:42

Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 19:05:54:

Так, например, ислам долго не мог подчинить себе кочевников-тюрков, среди которых другие религии—буддизм, христианство и манихейство—имели больше "успеха, чем ислам. Об этом свидетельствует тот факт, что до нашегб времени на тюркском языке сохранились образцы манихейской, буддийской и христианской религиозной литературы, написанные значительно раньше произведений исламской литературы. Если первые восходят еще к VIII в., то вторые датируются не ранее чем IX в.

буддизм, манихейство, ислам...
следы этих религий были на Руси веке эдак в 9-ом?

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #118 - 30.09.2013 :: 06:24:40

Dark_Ambient писал(а) 30.09.2013 :: 06:04:42:

буддизм, манихейство, ислам...
следы этих религий были на Руси веке эдак в 9-ом?

Не упомянут зороастризм, который был основной религией хорезмийцев.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Pioner

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 623

УГАТУ

Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #119 - 30.09.2013 :: 11:32:02

Dark_Ambient писал(а) 30.09.2013 :: 06:02:18:

Если в монгольское время мусульман среди степняков было мало, то ранее еще меньше.

причем тут Хорезм?

Мы говорим об арус из Дженда, северной области Хорезма, где степняков(кочевников) было больше, чем оседлого.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы