Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 31
Печать
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 187292 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #120 - 30.09.2013 :: 11:39:59
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 11:32:02:
Мы говорим об арус из Дженда, северной области Хорезма, где степняков(кочевников) было больше, чем оседлого.


и?
расскажите на примере из источников об этноконфессиональной ситуации в Дженде  Подмигивание
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #121 - 30.09.2013 :: 11:52:38
 
Dark_Ambient писал(а) 30.09.2013 :: 11:39:59:
расскажите на примере из источников об этноконфессиональной ситуации в Дженде
Здесь речь об "опере", а вы вопрос про "балет".
Что сказать про Сахалин...
Ищите в Гугле.
Мне неинтересно, в этой теме.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #122 - 30.09.2013 :: 12:02:54
 
Алент писал(а) 29.09.2013 :: 17:55:11:
И где те курганы? Кстати, какой был похоронный обряд у хорезмийцев в то время?

1. http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/11
  Если мы сравним могилы Швеции в эпоху викингов (IX-XI вв.) с могилами Приладожья, то не найдем в них большого сходства. Кроме утвари, характерной для скандинавской культуры того времени, в шведских погребениях есть оружие, драгоценные изделия, монеты и, очень часто, - скорлупообразные фибулы. Скандинавские вещи были найдены и близ Ладожского озера в некоторых могилах, лежащих на Паше, Ояти и других речках этого края. Но могилы эти по устройству и остальному содержанию ничем не выделяются из множества могил, их окружающих; поэтому нет достаточных оснований для того, чтобы признать их шведскими180. К тому же число фибул, открытых в могилах Приладожья IX века и признаваемых скандинавскими, очень невелико: их всего две; остальные восемнадцать относятся к более поздним временам181. Большая часть вещей, сбереженная в могильных насыпях Приладожья, взята из бытовой обстановки финского населения области; даже скандинавские мечи были в большом употреблении и почете у финнов182. Этой народности принадлежит подавляющее число погребений.
Кроме финских невысоких могил в том же краю есть большие курганы, имеющие некоторое сходство со шведскими по устройству своему, приспособленному к обряду сожжения, по участию камней в обрамлении насыпи. Однако частичное сходство можно найти в погребениях у разных народов, и оно ничего не дает для обнаружения предполагаемой на севере колонии норманнов. К тому же каменное обрамление могильных насыпей в Швеции эпохи викингов очень своеобразно и несходно с расположением камней в могилах южного Приладожья. В Швеции камни - большие и малые - укладываются нередко на некотором расстоянии от могил таким образом, что могильный холм оказывается в центре круга, или квадрата, или треугольника с прямыми, а иногда вогнутыми краями, или овала с заостренными концами, напоминающего лодку. Лодкообразные могилы признаны могилами морских пиратов. Нередко вблизи таких погребений встречаются высокие узкие камни, иногда с руническими надписями183. Эти подробности могли бы указать народность погребенного точнее, чем общие способы устройства насыпей и укрепления их камнями, принятые в разных странах и не всегда одинаковые в одной и той же стране. Различие между приладожскими сопками и шведскими могилами состоит еще в том, что сопки очень высоки; иногда высота их доходит до 10 метров; между тем на Скандинавском полуострове высокие могильные холмы насыпали в Норвегии, тогда как в Швеции обычными были более плоские могилы184. В одной из насыпей Приладожья нашли следы какого-то деревянного сооружения, может быть, лодки, а именно сто железных скреп, кости коня, меч, секиру, рог в серебряной оправе185. Можно ли считать эту могилу погребением норманского пирата? Для уверенного ответа на этот вопрос оснований нет.

и  Плетнева С А Древности Черных Клобуков

2. даже не глядя в источники, - разный
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #123 - 30.09.2013 :: 12:07:49
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 11:52:38:
Мне неинтересно, в этой теме.


ну раз неинтересно, зачем тему подняли?
закрыть?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #124 - 30.09.2013 :: 12:13:22
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 12:02:54:
Если мы сравним могилы Швеции в эпоху викингов (IX-XI вв.) с могилами Приладожья, то не найдем в них большого сходства

Вроде бы про Киев шла речь?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #125 - 30.09.2013 :: 13:27:56
 
А тем временем....

В мордовском кургане нашли меч викинга

Археологические находки, сделанные на территории Мордовии, заставляют по-новому взглянуть на историю республики. В древних мордовских могильниках ученые находят мечи викингов. Причем, это оружие именно скандинавских воинов, которые, как известно, служили в дружинах русских князей и представляли их интересы в мордовских землях.
Археологические находки из Мордовии можно увидеть в Историческом музее Москвы или петербургском Эрмитаже. Но самые удивительные редкости, поднятые из древних мокшанских, шокшанских или эрзянских курганов и городищ, по-прежнему хранятся в республике. Эти артефакты помогают по-новому взглянуть на историю республики, раскрывая многие забытые тайны.
Казалось бы, о прошлом Мордовии мы знаем все. Так думали и многие ученые МГУ им. Н.П. Огарева, пока в шокшанском могильнике у села Теньгушева, на обычном, хотя и очень древнем, мордовском кладбище неожиданно не был найден настоящий меч викинга (варяга).

http://smartnews.ru/regions/saransk/11464.html#ixzz2gMmof1T1
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #126 - 30.09.2013 :: 15:03:42
 
Dark_Ambient писал(а) 30.09.2013 :: 13:27:56:
В мордовском кургане нашли меч викинга
этот викинг был наемником-дружинником на службе у русских князей.

Там же http://smartnews.ru/regions/saransk/11464.html#ixzz2gNQE39g7
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #127 - 30.09.2013 :: 15:05:52
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 12:13:22:
Вроде бы про Киев шла речь?

Просьба была Гнездово осветить.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #128 - 30.09.2013 :: 15:09:21
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 15:03:42:
этот викинг был наемником-дружинником на службе у русских князей.

в отличие от мифических хорезмцев  Подмигивание
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #129 - 30.09.2013 :: 15:10:24
 

Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 11:52:38:
расскажите на примере из источников об этноконфессиональной ситуации в Дженде
Здесь речь об "опере", а вы вопрос про "балет".
Что сказать про Сахалин...
Ищите в Гугле.
Мне неинтересно, в этой теме.


Dark_Ambient писал(а) 30.09.2013 :: 12:07:49:
ну раз неинтересно, зачем тему подняли?
закрыть?


Мне неинтересно, в этой теме про "балет" и про Сахалин беседовать.

закрыть?
-Ваше право.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #130 - 30.09.2013 :: 15:13:22
 
не буду
вы адекватный
но термин "рус" от хорезмской конницы не раскрыт

с таким же успехом его можно выводить от Урус-хана, потомка Тука-Тимура  Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #131 - 30.09.2013 :: 17:09:51
 
Dark_Ambient писал(а) 30.09.2013 :: 13:27:56:
Казалось бы, о прошлом Мордовии мы знаем все. Так думали и многие ученые МГУ им. Н.П. Огарева, пока в шокшанском могильнике у села Теньгушева, на обычном, хотя и очень древнем, мордовском кладбище неожиданно не был найден настоящий меч викинга (варяга).

http://smartnews.ru/regions/saransk/11464.html#ixzz2gMmof1T1


При этом исторически отношения между финно-уграми и славянами всегда носили мирный характер.
Валерий Юрченков, директор НИИ гуманитарных наук при Правительстве РМ, SmartNews


Добрячки этакие. И викинг миссионер.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #132 - 30.09.2013 :: 17:32:37
 
Цитата:
Добрячки этакие. И викинг миссионер.

Вариантов несколько. Может, карательная акция, а может, были высланы на защиту от опасности.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #133 - 30.09.2013 :: 17:47:38
 
Dark_Ambient писал(а) 30.09.2013 :: 15:13:22:
но термин "рус" от хорезмской конницы не раскрыт

Наконец-то по существу, но уточните чего не хватает?
Вы то здесь "все зубы съели" в вопросах истории, а я -в других вопросах. Смайл
Нравится не нравиться, оставим детям,
А вопрос ставим ребром:
Имело место быть или нет?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #134 - 30.09.2013 :: 17:59:51
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 17:47:38:
Наконец-то по существу, но уточните чего не хватает?


логики
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #135 - 30.09.2013 :: 19:06:36
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 17:32:37:
а может, были высланы на защиту от опасности.

Кого от кого?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #136 - 30.09.2013 :: 19:24:25
 
Dark_Ambient писал(а) 30.09.2013 :: 17:59:51:
Pioner писал(а) Сегодня :: 17:47:38:Наконец-то по существу, но уточните чего не хватает? логики


И веских аргументов.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #137 - 30.09.2013 :: 19:36:22
 
Amaro Shakur писал(а) 30.09.2013 :: 19:06:36:
Кого от кого?

Местное население могло быть данниками Руси? По карте смотрю - далековато, вроде.
Но если были данниками, то могли и затребовать помощь, в случае необходимости. А может, там и дружинные "кураторы" оставались для надзора и защиты.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #138 - 30.09.2013 :: 19:45:15
 
Алент писал(а) 30.09.2013 :: 19:36:22:
Местное население могло быть данниками Руси? По карте смотрю - далековато, вроде.
Но если были данниками, то могли и затребовать помощь, в случае необходимости. А может, там и дружинные "кураторы" оставались для надзора и защиты.

Я просто думал что вы за добрячков вступились.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #139 - 30.09.2013 :: 19:47:53
 
Amaro Shakur писал(а) 30.09.2013 :: 19:45:15:
Я просто думал что вы за добрячков вступились.

Нет, просто ради учета всех вариантов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 31
Печать