Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Новая версия наименования - Русь
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 31
Печать
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 190249 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #60 - 29.09.2013 :: 10:07:57  
Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 10:06:55:
"...приведенные данные обязывают отнестись к тексту русского перевода летописи “Гази – Барадж” с большим вниманием, чем это было до сих пор."

я рад за исследовательницу, но летопись как была подделкой так ей и остатется
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #61 - 29.09.2013 :: 10:11:48  
Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 10:04:59:
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 10:13:00:
КОННИЦА КАНГЮЯ
«Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцырями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки».
Cmрабoн, XI, S
Подмигивание разницу между античностью и средневековьем не улавливаете что ли?


Вопрос был
Dark_Ambient писал(а) 27.09.2013 :: 10:03:39:
Dark_Ambient
ну да.... Страбон с Птолемеем часто писали о хорезмской тяжеловооруженной коннице

О Хорезме известно с 1 тыс. днэ и как Хиве до 1921 г. нэ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #62 - 29.09.2013 :: 10:13:36  
Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 10:11:48:
О Хорезме известно с 1 тыс. днэ

с географической или политической точки зрения?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #63 - 29.09.2013 :: 10:15:03  
насчет подделки

Ю. Шамилоглу. «Джагфар тарихы»: как изобреталось булгарское самосознание
А.Е. Петров. Необулгарская идея и легитимизация поддельного
свода Джагфара

Сборник: Фальсификация исторических источников и конструирования этнократических мифов

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3893795
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #64 - 29.09.2013 :: 10:16:26  
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 21:28:07:
Иначе говоря, объединение древнерусских земель под властью династии Рюриковичей от Приильменья до Подпепровья, т. е. от Балтики до Черного моря, произошло за пару десятилетий! И норманисты утверждают, что это произвели выходцы от тех же предков - шведов? Да они же нам рассказывают рождественские сказки для бедных детей!"

Нахожу эти доводы некорректными. Александр Македонский объединил огромные территории в короткое время. Есть много примеров резкого увеличения подвластных территорий, на которых затем интенсифицировались государственно-объединительные процессы. Взять тот же арабский халифат.
Так что нет ничего удивительного, что Новгород и Киев оказались под властью одной дружинного клана в короткий период, и что там начала меняться структура управления.

Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #65 - 29.09.2013 :: 10:19:12  
Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 10:07:57:
но летопись как была подделкой так ей и остатется

У Вас есть неопровержимые доказательства именно о подделке, типа Велесовой?
У меня доверие возрастает, пару лет назад было нулевое.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #66 - 29.09.2013 :: 10:25:08  
Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 10:19:12:
У Вас есть неопровержимые доказательства именно о подделке, типа Велесовой?


прочитайте сборник, указанный выше, или вы доверяете только Львовой?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #67 - 29.09.2013 :: 10:31:28  
Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 10:13:36:
О Хорезме известно с 1 тыс. днэ

с географической или политической точки зрения?


С обоих. 2 670 лет существования в разных видах -не шутка.

Читать: С. П. Толстов Древний Хорезм

Справка
Государства - долгожители      по материалам Вики            

Государство      начало      конец      период существования
Египет              -4000        400      4 400
Китай              -2000       2013      4 000
Хорезм          -750       1920      2 670
Пэкче              -1850        660      2 510
Элам      -7000      -4500       2500
Урарту              -3000       -550      2 450
Япония          -250       2013      2 263
Саба         -2000        250      2 250
Кочосон              -2333       -108      2 225
Ромейская держ.       -667       1453      2 120
см. также Визант. империя
Бирма Мьянма       -100       2013      2 113
Индия Бенгалия       -700       1350      2 050
Израил. царство      -1100        928      2 028
Ассир.имп.стар.      -2350       -609      1 741
Индия Пандья       -300       1350      1 650
Гурджара-Прат.э       -600       1036      1 636
Калинга               -700        800      1 500
Вавилония      -1895       -539      1 356
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #68 - 29.09.2013 :: 10:34:08  
Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 10:25:08:
прочитайте сборник, указанный выше, или вы доверяете только Львовой?

Сборник читал, а верю только себе и "верю" всем, без исключения.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2013 :: 10:41:25 от Pioner »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #69 - 29.09.2013 :: 11:14:31  
Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 10:31:28:
С обоих. 2 670 лет существования в разных видах -не шутка.

Как я понимаю, речь идет о факторе цивилизационного влияния? Тут надо учитывать, что даже если
государство процветало, но находилось на окраине ойкумены, то его влияние снижалось в разы.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #70 - 29.09.2013 :: 12:29:13  
Алент писал(а) 29.09.2013 :: 11:14:31:
Как я понимаю, речь идет о факторе цивилизационного влияния? Тут надо учитывать, что даже если
государство процветало, но находилось на окраине ойкумены, то его влияние снижалось в разы.


Уже писал:
КОННИЦА КАНГЮЯ
«Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцырями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки».
Cmрабoн, XI, S
из С. П. Толстов Древний Хорезм

Эта конница была долгое время (пару тыс. лет!) ноу-хау Хорезма, Танкограда того времени.
"влияние снижалось в разы" влияние танка там, где он есть.
"на окраине ойкумены" разные территории, а центр- Хорезм.
От киммерийцев ... гуннов... арабов... монголов ...до османов- везде "рука" Хорезма. Вроде арабы выпадают из этого ряда, но толком не разбирался.
Суммарно это практически вся Евразия без Индии, а центр - ?.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #71 - 29.09.2013 :: 12:54:31  
Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 12:29:13:
«Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцырями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки».


ничего выдающегося
все типично для своего времени
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #72 - 29.09.2013 :: 13:04:12  
@
Pioner

Цитата:
В этот период возведено множество укреплённых городов с мощными стенами и башнями, представлявших собой единую систему крепостей, защищавших границу оазиса со стороны пустыни. Огромное количество бойниц, каждая из которых обстреливает только узкое пространство, в силу чего у каждой бойницы должен был стоять специальный лучник, говорит о том, что весь народ был ещё вооружен и ведущую роль играла не профессиональная армия, а массовое народное ополчение.

Цивилизация Хорезма, имхо, оборонительная, а не экспансионистская. Государство подпадало под зависимость Ахеменидов (16-ю сатрапия персидской империи), было под влиянием Кушанского царства и потом было завоевано арабами.
Я не вижу возможности оказания значительного культурного, религиозного, военного влияния на другие регионы, особенно на Восточную Европу.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #73 - 29.09.2013 :: 13:06:27  
Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 12:54:31:
ничего выдающегося
все типично для своего времени

Сергей Толстов копал Хорезм, поэтому для него простительно представлять свое детище, как пуп земли Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #74 - 29.09.2013 :: 13:28:05  
Алент писал(а) 29.09.2013 :: 13:04:12:
Цивилизация Хорезма, имхо, оборонительная, а не экспансионистская. Государство подпадало под зависимость Ахеменидов (16-ю сатрапия персидской империи), было под влиянием Кушанского царства и потом было завоевано арабами.


бог с ними Ахеменидами...
тут важно знать, что представлял из себя Хорезм веке в VIII-м, раз вдруг конница его стала "русской"  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #75 - 29.09.2013 :: 13:29:20  
Алент писал(а) 29.09.2013 :: 13:04:12:
Государство подпадало под зависимость Ахеменидов (16-ю сатрапия персидской империи), было под влиянием Кушанского царства и потом было завоевано арабами.

В принципе и нашу историю можно также описать: правит(завоевывает) питерская династия, до этого правила уральская ...

Алент писал(а) 29.09.2013 :: 13:04:12:
Я не вижу возможности оказания значительного культурного, религиозного, военного влияния на другие регионы, особенно на Восточную Европу.
Можно и византийского не увидеть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #76 - 29.09.2013 :: 13:41:10  
Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 13:28:05:
бог с ними Ахеменидами...
тут важно знать, что представлял из себя Хорезм веке в VIII-м, раз вдруг конница его стала "русской"

Конница стала клобуками, а их наименование перешло на новое государство вначале в виде рус-войско.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #77 - 29.09.2013 :: 13:45:35  
Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 13:41:10:
Конница стала клобуками, а их наименование перешло на новое государство вначале в виде рус-войско.


зачем коннице из Хорезма идти на северо-запад
это же род войск, прикрепленный к какой-либо местности/государству и выполняющий определенные задачи, а уж никак не формирующий государства
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #78 - 29.09.2013 :: 14:49:23  
Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 13:45:35:
зачем коннице из Хорезма идти на северо-запад это же род войск, прикрепленный к какой-либо местности/государству и выполняющий определенные задачи, а уж никак не формирующий государства

Конницу поставляли на экспорт во все стороны. Формировали государства они не всегда. Рус и мамелюки- исключение.
Еще о влиянии.
Титул правителей Руси и Булгар были князь и эльтибер, что означало правителей полусамостоятельной области.
Даже Батый называл себя -саин(чиновник), Чингиз был только хан(царь). Каган, падишах или император были крупнее князей и ханов. Царем стал себя величать Иван Ш, после появления Софьи Палеолог. До этого князь, иногда великий, хотя и иногда и каганами, царями себя называли, но только для внутреннего употребления.
А князь, в первую очередь, походный предводитель войска. Кто правил в отсутствии князей?(выяснить бы). Они же то в полюдье, то рабов для продажи сопровождапи, то поход куда-то. У Петра был Ромодановский- кесарь. Вот таких бы на ушко, да на солнышко.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #79 - 29.09.2013 :: 14:51:55  
Pioner писал(а) 29.09.2013 :: 14:49:23:
Конницу поставляли на экспорт во все стороны.


наемные войска, без сомнения, были
но что им делать на северо-западе? от Рюрика обороняться что ли?
все притянуто в общем  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 31
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Новая версия наименования - Русь
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.