Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 31
Печать
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 186478 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #40 - 27.09.2013 :: 09:51:28
 
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:
Праиндоевропейские корни в казахском языке ч. 2

Цитата:
арыс
I.
1) остов; опора; несущая деталь строений или конструкций
арбаның арысы → остов телеги, соединяющий передок с задком; диал. оглобли (дышло)
атқа мінсе белі, арбаға мінсе, арысы майысқан → фольк. сядет на коня — хребет гнется, сядет на арбу — остов гнется (о грузном, могучем богатыре)
доңғалақ арба жүре алмас, қос арысы сынған соң → фольк. колесная арба не пойдет, если обломаются обе ее остова
үй төбесінің арысы → потолочная балка
2) перен. защитник; опора
екі арыс → две опоры очага (супруги)
арыс аман болса, дүние түгел → когда живы и здоровы обе опоры очага, то все благополучно
қайран арысым-ай! → ах, наша опора лишились мы тебя! (так выражают горечь утраты влиятельного, уважаемого всеми человека)
II. ист. фратрия; союз родов (подразделений)
адайлар сегіз арыс ел → адайцы из восьми родов (подразделений)
алты арыс ел → союз шести родов
мен арғын деген арыспын → фольк. я из союза родов аргын (аргын — название казахского родоплеменного союза)
арысқа түсу → уст. этн. выступать в качестве посредника при спорах и тяжбах между родами; редко соревноваться; состязаться
III. диал. рожь
арыс наны → ржаной хлеб
IV. зоол. горностай (Mustela ermіnea)
Syn: ақкіс
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #41 - 27.09.2013 :: 09:59:58
 
muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 08:15:31:
Pioner писал(а) Вчера :: 21:58:00:
Вывод  Название «Рус» произошло от «арус»- одного из наименований тяжеловооруженной конницы родом из Дженда, области Хорезма.

Противоречит абсолютно всем источникам.


А, например, Страбон, Птолемей, Плиний, Тацит иного мнения. см. В. Д. Гладкий Древний мир. Энциклопедический словарь.

А также Д.В. Смокотина, В.Н. Топоров,  О.Б. Бу6енок, ДЛ. Радивилов и многие другие.

всех "В отдел фольк-хистори"  ???


Останутся Фоменки, Джагфар и т.п. Во веселуха будет. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2013 :: 10:05:24 от Pioner »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #42 - 27.09.2013 :: 10:03:39
 
ну да.... Страбон с Птолемеем часто писали о хорезмской тяжеловооруженной коннице)
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #43 - 27.09.2013 :: 10:13:00
 
Dark_Ambient писал(а) 27.09.2013 :: 10:03:39:
ну да.... Страбон с Птолемеем часто писали о хорезмской тяжеловооруженной коннице)


КОННИЦА КАНГЮЯ
«Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцырями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки».
Cmрабoн, XI, S
I
В 701 г. от основания Рима, за 53 года до начала нашего летоисчисления, рим потрясла весть о страшной катастрофе, разыгравшейся на далеких восточных рубежах республики. Сорокатысячная армия триумвира Марка Лицииия Красса, состоявшая из семи легионов, 4 тысяч всадников и стольких же метателей копий была уничтожена воинами Сурены, полководца царя парфян Орода. В Сирию вернулось не более четверти римлян, перешедших незадолго перед этим Евфрат. Около20 000 пало в бою. Около 10 000 было уведено в плен на восточную границу Парфии и поселено в окрестностях Мерва1. Сам Красе и большинство его генералов и офицеров погибли.
Голова триумвира была доставлена в Арташату, столицу Армении, где царь Ород праздновал свадьбу своего сына Пакора с дочерью армянского царя. Послы Сурены прибыли в разгар торжеств, когда оба царя и гости наслаждались поставленной для них малоазийскими "актерами трагедией Еврипида «Вакханки».
Надетая на тирс предводительницы вакханок, несущихся в дионисийской пляске, голова старого римлянина появилась перед победителем под звуки вакхической песни:
«Мы несем домой
Из далеких гор
Славную добычу—
Кровавую дичь!»
Так навсегда была остановлена экспансия Рима на Восток, вглубь среднеазиатско-иранского мира, западным форпостом которого непоколебимо стояла Парфянская империя, некогда созданная союзом воинственных кочевников южного Туркменистана—парнов и даев.
1 Плиний, VI, 16, 46.
Победа при Каррах была не делом случая. Здесь, впервые в истории римского оружия,римской тактике—высшему достижению военной истории античного Средиземноморья—оказалась противопоставленной другая тактика, оказавшаяся, в условиях восточного театра, не только не менее, но более эффективной. Это была настоящая революция в военном деле античности. Линейной тяжелой пехоте, тактика которой в римском манипулярном строе достигла зенита своего развития, была противопоставлена линейная тяжелая конница, вооруженная в одинаковой мере для дальнего и ближнего боя, для обороны и для наступательного удара. Гоплиту, разновидностью которого являлся римский легионер, оказался противопоставленным новый тип воина—стрелок-катафрактарий.
Вот как описывает Плутарх («Красе», 23 ел.)1 конницу Сурены и ее действия. Сурена противопоставил римскому боевому построению развернутый фронт катафрактариев, закованных в блестящие доспехи из «маргианского железа» на покрытых такими же доспехами конях и стоявших сомкнутым строем. Легкая пехота, шедшая, как обычно, впереди легионов, была опрокинута дождем непрерывно падавших парфянских стрел* Несравненно большая масса и плотность «огня» парфянских лучников заставила римских стрелков искать спасения в бегстве. Парфяне начали медленно охватывать с обеих сторон построенных в каре римлян, непрерывно осыпая их градом стрел и выбивая сотни воинов в самой глубине построения. Боевое, питание парфянских стрелков осуществлялось непрерывно подвозившими стрелы караванами верблюдов.-
1 М. М о м м с е н. История Рима, III, M. 1941, стр. 279—286. Ср. Г. Дельбрюк. История военного искусства в рамках политической истории, I, Воениадат, 1936, стр. 354—356, который явно недооценивает значение боя при Каррах в истории тактики конницы (типичное для этого автора пренебрежение к военному искусству народов Востока).
С. П. Толстов Древний Хорезм
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #44 - 27.09.2013 :: 10:26:07
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 09:51:28:
арыс
I.
1) остов; опора; несущая деталь строений или конструкций

и т.д.

У меня это отмечено кратко, и приведены другие значения, которые совпвдют с
II. ист. фратрия; союз родов (подразделений).
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #45 - 27.09.2013 :: 10:31:05
 
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 10:26:07:
меня это отмечено кратко, и приведены другие значения, которые совпвдют с
II. ист. фратрия; союз родов (подразделений).

То есть, на человека - только в переносном значении.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #46 - 27.09.2013 :: 10:34:22
 
Алент писал(а) 26.09.2013 :: 17:55:52:
Ну и источники у вас... Печаль

За неимением гербовой... Нерешительный
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #47 - 27.09.2013 :: 10:41:30
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 10:31:05:
То есть, на человека - только в переносном значении.

В итоге.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #48 - 27.09.2013 :: 10:56:48
 
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 10:41:30:
В итоге.

Если бы ушли основные значения, то осталось бы в итоге. А то "арыс" по отношению в человеку так и является "в переносном смысле".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #49 - 27.09.2013 :: 11:01:39
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 10:56:48:
Если бы ушли основные значения, то осталось бы в итоге. А то "арыс" по отношению в человеку так и является "в переносном смысле".

Арыс Он Торт Уруу и арс Конграт – Каракалпакские роды. Сегодняшняя действительность.
Вряд ли "в переносном смысле".
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #50 - 27.09.2013 :: 11:06:20
 
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 11:01:39:
Арыс Он Торт Уруу и арс Конграт – Каракалпакские роды.

И? Как переводятся названия?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #51 - 27.09.2013 :: 11:13:03
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 11:06:20:
Арыс Он Торт Уруу и арс Конграт – Каракалпакские роды.

И? Как переводятся названия?


Без понятия, если важно, поищем перевод.

Каракалпакские роды: 1) "коше" - малы роды: 2) "тире" - подрод; 3) "урыу" - род; 4) "Улкен урыу" - племя; 5) "Тайпа" - саюз племен; 6) "Арыс" - конфедерация союзных племен.
(арыс Онторт урыу) в смысле "союз многочисленных племен".
http://forum-eurasica.ru
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #52 - 27.09.2013 :: 11:27:46
 
Модератору EvS

Как можно вставить ссылку в самое начало 1 -го сообщ. этой темы
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=______...

Это файл полной статьи. Посетителям будет удобнее.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2013 :: 16:03:58 от Pioner »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #53 - 27.09.2013 :: 20:48:18
 
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:
спросить у Т. Левицки "Маджары"

Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:
Спросить у автора.


Какой смысл перепечатывать чужие глупости?

Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:
Кто-то из них врет больше


Степенная Книга, конечно. Это же конец 16 века. И вся фраза явно списана с ПВЛ. Только с заменой обров на русь.

Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:
Согласен с Вами: Т. Левицки, Степенная книга, ПВЛ, Праиндоевропейские корни в казахском языке ч. 2, Алекперова, Егорова и заодно всех  авторов Скандинавской, среднеднепровской, Исконно славянской, готской, Прибалтийско-славянской, Кельтской, "Индоарийской" версий


Все, как один, пишут о происхождении руси от Урартского царя?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #54 - 27.09.2013 :: 20:54:30
 
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 11:13:03:
(арыс Онторт урыу) в смысле "союз многочисленных племен"


Союз 14 родов.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #55 - 27.09.2013 :: 21:28:07
 
muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 20:48:18:
Какой смысл перепечатывать чужие глупости?

В этом случае поможет анекдот:
- Милый, ты мне изменяешь! ...
- Но как я узнаю, что ты лучше всех!

muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 20:48:18:
Степенная Книга, конечно. Это же конец 16 века. И вся фраза явно списана с ПВЛ. Только с заменой обров на русь.


Степенная Книга, конечно. Это же конец 16 века. И вся фраза явно списана с ПВЛ. Только с заменой обров на русь.

Может и наоборот, но какая разница?


muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 20:48:18:
Pioner писал(а) Сегодня :: 09:45:01:
Согласен с Вами: Т. Левицки, Степенная книга, ПВЛ, Праиндоевропейские корни в казахском языке ч. 2, Алекперова, Егорова и заодно всех авторов Скандинавской, среднеднепровской, Исконно славянской, готской, Прибалтийско-славянской, Кельтской, "Индоарийской" версий

Все, как один, пишут о происхождении руси от Урартского царя?


Вы писали "Ну, хватит. Хорошего помаленьку. В отдел фольк-хистори."
Вы не уточнили, где "хорошее", а где "плохое". Т.е.,по умолчанию, ко всему, на примере "происхождении руси от Урартского царя?", хотя я привел только пример употребления слова "рус".
Вот и ответ соответствующий.

Все равно большое спасибо за замечания. Попробую что-то поправить, но, увы, выше головы не прыгнешь- нет дара писательства.

Поэтому лучше по существу:
-Подход к вопросу.
-Неточности ипи ошибки в фактологической базе.
-Несоответствия вывода с текстом.
-...

Это только болванка к статье, давайте ее исправлять!!

Был хороший вопрос по коннице, вставил из Толстова цитату.

Нашел Л. П. Грот Прерванная история руссов
"Складывание государственности - это в том числе и объединение территории под властью одного правителя династии. Как проходил этот процесс в Швеции? Согласно исследованиям шведских историков, начало процесса складывания шведской государственности относится к XI в., а завершение - к концу XIII в. В рамках этого процесса в Швеции под властью одного короля должны были объединиться земли народа свеев (район Уппсалы - современного Стокгольма) и народа гётов (от современного Гётеборга до восточной Ботнии). Следовательно, для того, чтобы, условно говоря, объединить эти земли, т. е. Стокгольм с Гётеборгом, под властью одного короля, потребовалось три столетия.
Как проходил аналогичный процесс в древнерусской истории? Согласно ПВЛ. в год 862-й произошло призвание Рюрика с братьями к предкам новгородцев, а в год 882-й «съде Олег княжа въ Киевъ». Иначе говоря, объединение древнерусских земель под властью династии Рюриковичей от Приильменья до Подпепровья, т. е. от Балтики до Черного моря, произошло за пару десятилетий! И норманисты утверждают, что это произвели выходцы от тех же предков - шведов? Да они же нам рассказывают рождественские сказки для бедных детей!"
Там же портрет Рюрика-(Князь Рюрик, изображение из «Царского титулярника»)
Ну, чистый ариец- норманн-варяг


Наверх
 

rjurik.png (668 KB | )
rjurik.png
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #56 - 29.09.2013 :: 09:53:08
 
Дополнительно можно посмотреть:

Львова З.А  Данные булгарской летописи Гази-Барадж тарихы (1229-1246)
http://sir35.narod.ru/Zl/J_701.htm
3.А.Львова     Некоторые данные летописи "Гази-Барадж тарихы" о народах и государствах восточной Европы IX века.
http://www.zlatalvova.narod.ru/Kaganat_rosov/narody_gosudarstva.htm

Здесь приводятся данные, уточняющие сведения летописей и источников и новые.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2013 :: 09:58:13 от Pioner »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #57 - 29.09.2013 :: 10:03:59
 
летопись Гази-бараджа - обыкновенная булгаристская подделка XX века
не стоит воспринимать ее всерьез
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #58 - 29.09.2013 :: 10:04:59
 
Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 10:13:00:
КОННИЦА КАНГЮЯ
«Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцырями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки».
Cmрабoн, XI, S


Подмигивание разницу между античностью и средневековьем не улавливаете что ли?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #59 - 29.09.2013 :: 10:06:55
 
Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 10:03:59:
летопись Гази-бараджа - обыкновенная булгаристская подделка XX века
не стоит воспринимать ее всерьез

"...приведенные данные обязывают отнестись к тексту русского перевода летописи “Гази – Барадж” с большим вниманием, чем это было до сих пор." 3.А.Львова  Некоторые данные летописи "Гази-Барадж тарихы" о народах и государствах восточной Европы IX века.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 31
Печать