Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать
Re: Происхождение этнонима "русь" (Прочитано 81102 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #100 - 03.09.2013 :: 05:33:21
 
@
Pioner

когда уже диссертацию писать будете?
в Сибирь уже вас пора ссылать  Смех
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #101 - 03.09.2013 :: 09:28:34
 
Dark_Ambient писал(а) 03.09.2013 :: 05:33:21:
когда уже диссертацию писать будете?

Как только, так сразу Смех
Поздно пить боржоми.
В Сибирь - не доеду.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #102 - 03.09.2013 :: 12:07:00
 
Самое важное для нас сейчас определиться с этимологией корня слова АРС-ЛАН, АРЫС-ЛАН.

Нельзя упускать следующие корнеформы из поля нашего зрения: АРС, АРЫС, АРУС и АРАС.

Казахский язык - не рассматриваем, ибо в 18-20 веках у казахов преподавали СВОЙ язык Татарские учителя.
Самые устойчивые и древние корни сохраниться должны в Карачаево-Балкарском(вероятнее всего) и Татарском языках. Мы же кипчакские языки рассматриваем.

Прошу поискать именно в Карачаево-Балкарском словаре.
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2013 :: 12:20:38 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #103 - 03.09.2013 :: 12:28:13
 
а есть места, где татары не преподавали? на Марсе например?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #104 - 03.09.2013 :: 16:45:47
 
Непонятно, почему комменты, начиная с моего
Цитата:
Не усложняйте. Русь - страна русых людей.
сначала были перенесены в "Альтернативную историю". А сейчас - вообще закрыты для комментирования???
Неужели моя идея такая богохульная?

Хочется  ответить здесь ув.muarrih

Цитата:
Цитата:
Приводимые вами слова - славянские, но многие из них вероятно созданы на основе самоназваний народов


Вот именно. Слово русь тоже может быть создано на основе самоназвания.

Может. Но я считаю более вероятным самое простое объяснение:
"русь, русский" - от слова "русый".
Существует и ещё одна лингвистическая связь.
Русские очень любят красный цвет. Красный даже является синонимом красивый. (Герб Москвы - на красном фоне). В многих европейских языках слова близкородственные древнеславянскому "рудсь" означают "красный". В английском ("древнесеверогерманском") "red", немецком "rot", даже во французском "rouge". Вполне возможно у древних восточных славян слова "русый" и "красный" были близкими по смыслу и кроме цвета означали "красивый".
А как приятно себя похвалить - мы, дескать, русые, красные - красивые люди.)))
Аналогично - мы, славяне, славные люди!!!


Цитата:
Цитата:
Происхождение слова "варяг" я бы сказал "международное", индоевропейское


Я бы так не сказал.

Говорили, говорили!
Цитата:
Vaeringjar у скандинавов, Βάραγγοι у греков.
Кто это сказал? )))


Цитата:
Цитата:
Северные славяне ("словене") по-мнению многих лингвистов имеют западно-славянское происхождение. У западных славян в слове "рудсь" - "д" не выпадало. Поэтому и у новгородских славян "д" жило дольше, чем у южных.


Буду очень признателен за источник. Хотелось бы убедиться, что дело обстояло именно так.

Масса источников. Хотя бы статья в Вике "Русь(народ)"...
Где целый раздел есть - "Западные славяне в Преильменье". С массой ссылок на первоисточники.

А что у поляков в слове "рудсь" выпало не "д", а "с", думаю Вы сами знаете.
Пёс "Рудый" из фильма "4 танкиста и собака")))
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #105 - 03.09.2013 :: 19:21:30
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.09.2013 :: 16:45:47:
я считаю более вероятным самое простое объяснение:"русь, русский" - от слова "русый".


Также не исключаю такой возможности. Не знаю, насколько эта версия исторична и логична, но с лингвистической стороны к ней претензий нет. Она объясняет происхождение как северного финского ruotsi, так и южного киевского русь.
Фамилия Рудысь, Рудась - если не ошибаюсь, белорусская - встречается до сих пор.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.09.2013 :: 16:45:47:
что у поляков в слове "рудсь" выпало не "д", а "с", думаю Вы сами знаете. Пёс "Рудый" из фильма "4 танкиста и собака")))


Оно и в русском языке сохранилось в трёх видах:
1) русый;
2) руда, рдеть, рдяный;
3) рыжий, ржавый.

Как его произносили ильменские словене, я не знаю. А хотелось бы узнать. Тогда станет понятно, могут ли словене быть повинны в возникновении финского руотси.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #106 - 03.09.2013 :: 19:27:24
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.09.2013 :: 16:45:47:
Я бы так не сказал. Говорили, говорили! Цитата:Vaeringjar у скандинавов, Βάραγγοι у греков. Кто это сказал? )))


Сильно сомневаюсь, что слово барангу как-то этимологизируется в греческом языке. Скорее всего, это заимствование. (шёпотом) Скандинавское.  Смайл
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #107 - 03.09.2013 :: 23:03:51
 
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 20:38:55:
Эквилибристика рус-русский-русый - позднейшее новообразование.

возможно, это связано с курсом на запад? По каким-то причинам.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #108 - 03.09.2013 :: 23:21:56
 
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 12:07:00:
Прошу поискать именно в Карачаево-Балкарском словаре.

А Севортян искажает?
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #109 - 03.09.2013 :: 23:32:04
 
Pioner писал(а) 03.09.2013 :: 23:21:56:
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 12:07:00:
Прошу поискать именно в Карачаево-Балкарском словаре.

А Севортян искажает?

Я не знаю такого лингвиста.
Всё, что касается работ этого этноса пропитано чем угодно, кроме науки. Я избегаю таких авторов.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #110 - 03.09.2013 :: 23:32:54
 
Pioner писал(а) 03.09.2013 :: 23:03:51:
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 20:38:55:
Эквилибристика рус-русский-русый - позднейшее новообразование.

возможно, это связано с курсом на запад? По каким-то причинам.

Вероятнее всего.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #111 - 03.09.2013 :: 23:38:59
 
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 23:32:04:
А Севортян искажает?

Я не знаю такого лингвиста.


Эрванд Владимирович Севортян (22 октября 1901, г. Ялта — 23 марта 1978, Москва) — выдающийся советский языковед, тюрколог-компаративист, этимолог, педагог, организатор науки. Доктор филологических наук (1957), профессор МГУ (1969). Сотрудник Института языкознания АН СССР. Автор «Этимологического словаря тюркских языков» (ЭСТЯ; т. 1—3, 1974—1980). Заслуженный деятель науки РСФСР (1972).


А кто для Вас лингвист- не Чудинов часом.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #112 - 03.09.2013 :: 23:44:40
 
Pioner писал(а) 03.09.2013 :: 23:38:59:
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 23:32:04:
А Севортян искажает?

Я не знаю такого лингвиста.


Эрванд Владимирович Севортян (22 октября 1901, г. Ялта — 23 марта 1978, Москва) — выдающийся советский языковед, тюрколог-компаративист, этимолог, педагог, организатор науки. Доктор филологических наук (1957), профессор МГУ (1969). Сотрудник Института языкознания АН СССР. Автор «Этимологического словаря тюркских языков» (ЭСТЯ; т. 1—3, 1974—1980). Заслуженный деятель науки РСФСР (1972).


А кто для Вас лингвист- не Чудинов часом.

Сарказм неуместен. Вы знаете когорту великих, талантливых, наконец, признанных лингвистов, как и я.
Севортяна там нет.
Вы еще Старостина назовите лингвистом, до кучи к ***ян-ам
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #113 - 03.09.2013 :: 23:56:01
 
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 23:44:40:
Вы знаете когорту великих, талантливых, наконец, признанных лингвистов, как и я.

Безусловно согласен! Но во второй ряд Севортяна включите! Трубачева хотя бы в третий!
Старостина не знаю  куда включить...
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #114 - 04.09.2013 :: 00:17:04
 
Pioner писал(а) 03.09.2013 :: 23:56:01:
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 23:44:40:
Вы знаете когорту великих, талантливых, наконец, признанных лингвистов, как и я.

Безусловно согласен! Но во второй ряд Севортяна включите! Трубачева хотя бы в третий!
Старостина не знаю  куда включить...

Увольте....и позвольте откланяться.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #115 - 04.09.2013 :: 02:10:43
 
En-sze писал(а) 04.09.2013 :: 00:17:04:
позвольте откланяться
с благодарностью от меня Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #116 - 04.09.2013 :: 22:25:13
 
En-sze писал(а) 03.09.2013 :: 23:44:40:
Вы знаете когорту великих, талантливых, наконец, признанных лингвистов, как и я.


En-sze - лингвист это оксюморон, сочетание несочетаемого, совмещение несовместимого.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #117 - 07.09.2013 :: 02:06:07
 
В союзники своей теории, что "русский" от "русого" привлекаю В.И.Даля. Который, в своём Толковом словаре говорит:

Цитата:
РУСЫЙ, говор. о шерсти, пасти, волосах: коричневый, светлобурый, средний между черным или карим и белокурым. Руса коса поминается в песнях и сказках. Русский народ русый народ. Светлорусые кудри. Темнорусые брови. Пошла руса-коса из кута по лавочке, свадебн. Свет моя руса коса, моя девья краса (плачет невеста, хотя и желает выйти замуж). Русоватая куница, буроватая с рыжиною. Русость, русоватость, сост. по прилалг. Русеть, становиться русым. Был волос, что лен, а на росту порусел, стал русеть, темнеть. Шуба порусела, видно подцвечена была, побурела, полиняла, светлеет. | Русеть, становиться русским, обживаться, принимать русский быт или дух и пр. Русобровый, русоголовый, русоволосый, русобородый, русокудрый парень, русокосая девка, русошерстый и пр. понятны по себе.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #118 - 07.09.2013 :: 02:57:34
 
Руса коса, Русский народ - русый народ, русые брови...
Убрав прилагательные можно увидеть, какой объект это прилагательное характеризует.
Объекты: коса, народ, брови ...???
Если народ, то народов множество с русыми волосами. Нет четкой однозначности между наименованием народа и зтими словами. Полная неопределенность.
Такими "изысками" уже двести лет занимаются, а воз и ныне там.
Пример изыска:
«арсания» — это варяги росы, потомки черноморских грейтунгов (хотя в X веке в массе варягов уже значительна доля скандинавов, они Ибн Хаукалем из общей массы варягов не вычленяются).
В. Егоров «Русь и снова Русь» http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

У Даля
РУС? м. сказочное чудовище днепровских порогов.
Наверх
« Последняя редакция: 07.09.2013 :: 03:10:38 от Pioner »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "русь"
Ответ #119 - 07.09.2013 :: 19:59:43
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.09.2013 :: 02:06:07:
В союзники своей теории


Иван Лаптев-Двоезайцев, теория - это то что точно известно и проверено на практике, то бишь экспериментом. Гипотеза - это предположение, которое нужно, а самое главное, можно проверить экспериментом.
У Вас же третье-предположение, которое неизвестно как проверить.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать