Amberit

Вот Вам еще несколько гипотез о прародинах индоевропейцев:

1. карпато-полесская прародина евразийцев и археологический эквивалент — свидерская культура IX тысячелетия до н. э.;

2. восточно-средиземноморская-малоазийская прародина ранних праиндоевропейцев и археологический эквивалент — Бейда, Иерихон Б, Чатал-Гуюк — VIII—VI тыс. до н. э.;

3. балкано-дунайская прародина и древнейшая цивилизация праиндоевропейцев — культура Винча, конец V—IV/III тыс. до н. э.;

4. позднеиндоевропейская прародина в Центральной Европе — археологический эквивалент культура Лендьел и культура воронковидных кубков — АВ, IV и IV/III тыс. до н. э.

Алент писал(а) 08.07.2013 :: 10:18:59:

Гипотез то много. Приходится выделять более вероятные.
Возможно часть из них перекликаются между собой.

Amberit
Сейчас я читаю книгу авторов - антрополога и генетика - "Русский генофонд на русской равнине".
Так вот: Клесов - не спец, его имя вообще не упоминается в научном мире, на его статьи не ссылаются.
Настоящий специалист при публикации своей работы сначала излагает методику: какую он взял выборку,
сколько сделал анализов, какими способами шла обработка информации (вплоть до перечисления использованных компьютерных программ).

Цитата:


Число этих самых проанализированных носителей в России очень мало! Я сразу спрашивала про базу данных,
так вот Россия по ДНК исследованиям - почти чистый лист.

 

Алент писал(а) 08.07.2013 :: 10:45:12:

Справедливо. Предполагаю, что такие работы есть в специализированныз изданиях. (не помню уже где, но он ссылался на них). А мы с вами, читали у Клесова поблицистику. Но если работ нет, то Вы будете правы на счет его личности.

Алент писал(а) 08.07.2013 :: 10:45:12:

Книга немного устарела. Год выпуска 2007г. данные приведены до 2005г.
Я просмотрел ее и не увидел отличий от данных Клесова. Вот и табличка из этой книги:
На стр. 164
Частоты гаплогрупп Y хромосомы у народов Европы и Передней Азии (среднеэтнические частоты в процентах).
Показывает, что R1a - условно славянская галогруппа.

Amberit писал(а) 08.07.2013 :: 11:53:16:

Да, поляки - 57%, белорусы - 50%, русские - 47%, эстонцы - 33%, немцы - 17%, иранцы - 18%.

Но откуда следует, что это арийская группа, и что все произошли от славян?!

Вот, что сам Клесов пишет про свои работы:
" Я уже давал в одном из комментариев на Переформате линк на наиболее читаемые статьи в одном журнале – «Успехи антропологии» (Advances in Anthropology), там из пяти приведенных статей четыре мои (три из них с соавтором), но это всего один журнал. Кстати, на русском языке есть основополагающая статья по ДНК-генеалогии в старейшем академическом журнале «Биохимия», в мае 2011 года, но она написана профессиональным языком, многим будет непросто разобраться."
http://www.scirp.org/journal/HottestPaper.aspx?JournalID=737
Хотя похоже и тут он гл. редактором ))

Алент писал(а) 08.07.2013 :: 12:08:17:

Помоему тут Алент ты передергиваешь. Кто говорит что ВСЕ произошли от славян? Более того я говорил что предки арийцев и славян составляли один народ.  А это не одно и то же, с тем "что все произошли от славян".
Отолкнемся от процентного присутствия R1a которое ты (надеюсь не против) же привела.
Длиные маркерные доки приводить не буду так как мало в них понимаю. Включим только логику и вместе подумаем. Если группа передается, через Y, только половым путем от отца к сыну. То каким образом, мог сильный процент R1a мог оказаться на условной линии Дели - Берлин? ИМХО, представители R1a шли, селились в этих местах, делали детей, оставляли позади какие то роды и шли дальше. Причем наименьшая концетрация обозначает границы этих походов.
А у Вас какое мнение?

Amberit, сейчас я буду хохотаться 

Клесов пишет в европейском журнале:

This study identifies and describes 38 branches of the haplogroup R1a STR haplotypes which currently exist in Europe or which migrated from Europe to areas in the east, south, and southeast between 6000 and 4500 years before the present (ybp).

Это исследование выявляет и описывает 38 ветвей гаплогруппы R1a (STR haplotypes), которые сегодня существуют в Европе, или которые мигрировали из Европы в восточные, южные и юго-восточные районы между 6000 и 4500 лет назад.

Заметьте, не из славянско-российских регионов - в Европу, а наоборот!. Дальше не буду приводить текст на английском, сверяйтесь сами.

Мы выяснили, что самые древние R1a subclades (R1a1-M198 - и R1a1a-M198+/M417-) носители, которые в настоящее время живут в Европе (сегодняшний день гаплотипов разбросаны между Англией и Балканы) появились в Европе, по крайней мере, 7300 тыс. лет, и, возможно, 9000 лет назад.

R1a три основных вниз по течению subclades, L664 (Северо-Западный филиал), Z93 (юго-Восточный филиал), и Z283 (Евроазиатского отделения), сплит от их общего Европейского предка примерно в то же время, около 7000 - 6000 лет назад. L664, по-видимому, остался в Северо-Западной Европе; его lineage восстановились и начали расширять ~ 4575 лет назад. В Z93 subclade начала расширяться в течение арийских миграций, на арийской путешествия в Индию и на Ближний Восток в 3-2 тысячелетиях до нашей эры. В Z283 subclade сплит ~ 5500 лет назад на три ветви. Один из них, Z280 (Центрально-Евразийского филиала) двигался на Восток, и на русской Равнине в 4800 - 4600 лет назад, и составляли по крайней мере 16 ветвей.

Amberit, Клесов - конъюнктурщик. В европейском журнале на английском языке он пишет, что носители R1a сначала пришли в
западную Европу, а оттуда на Русскую равнину.

В своих статьях на русском языке он пишет наоборот. Почему бы и нет? Лишь бы читали.

Я это уже знаю. В данном конкретном случае нет противоречия. Он пишет, что (условно) праславяне и другие племена жили сначало в западной Европе. Потом их погнали в разные стороны (условно) эрбины. Праславян в даном случае на восток. А потом когда те уже окрепли, они провели частичную "реконкисту"(примерное в те времена, когда арийцы двинулись на юг, другая часть двинулась на запад и на Балканы) забрав обратно часть земель на западе.