Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 
Печать
Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса. (Прочитано 12552 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #240 - 08.07.2013 :: 05:50:43
 
анатол писал(а) 07.07.2013 :: 09:41:03:
Где били? Когда били?
Что курим?


Вот и я спрашиваю - где и кого били, вы ж первый про это заикнулись, я вас за язык не тянул.

анатол писал(а) 07.07.2013 :: 10:10:10:
Только тогда дайте список сайтов, работ, людей, историков, экономистов, журналистов...(если что забыл-ну Вы меня поняли) -короче, источников. "Все ж для удобства пользователей." (с)


На FTP сервере довольно много материалов, в основном академические. Мысль о создании черного списка была, очень за нее Штирлиц вроде ратовал.

анатол писал(а) 07.07.2013 :: 10:10:10:
Это ж любимое здесь занятие -искать компромат на источники или оппонента. Не отвечая по существу. Это от бессилия. Просто поговорить охота.


Ну почему, это еще и очень забавно, когда пламенные потриоты начинают цитировать нечто неведомое, что на проверку оказывается фашистскими набросами.

анатол писал(а) 07.07.2013 :: 10:10:10:
Я, кстати, года три такой список прошу. Вы, вместо выдачи списка, ищете меня на своих любимых сайтах знакомств или гей.ру.


Просите лучше, поумоляйте там что ли, не знаю, можете на коленях фото выложить, типа sup istorichka. А так как то не хочется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #241 - 08.07.2013 :: 08:28:35
 
анатол писал(а) 05.07.2013 :: 10:48:29:
Но пока это сделал не я, но г-жа А.


А вот и нет. Слова Алент с точки зрения формальной логики абсолютно законны и справедливы.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #242 - 08.07.2013 :: 08:36:33
 
Zealot писал(а) 08.07.2013 :: 05:50:43:
анатол писал(а) 07.07.2013 :: 09:41:03:
Где били? Когда били?
Что курим?


Вот и я спрашиваю - где и кого били, вы ж первый про это заикнулись, я вас за язык не тянул.

анатол писал(а) 07.07.2013 :: 10:10:10:
Только тогда дайте список сайтов, работ, людей, историков, экономистов, журналистов...(если что забыл-ну Вы меня поняли) -короче, источников. "Все ж для удобства пользователей." (с)


На FTP сервере довольно много материалов, в основном академические. Мысль о создании черного списка была, очень за нее Штирлиц вроде ратовал.

анатол писал(а) 07.07.2013 :: 10:10:10:
Это ж любимое здесь занятие -искать компромат на источники или оппонента. Не отвечая по существу. Это от бессилия. Просто поговорить охота.


Ну почему, это еще и очень забавно, когда пламенные потриоты начинают цитировать нечто неведомое, что на проверку оказывается фашистскими набросами.

анатол писал(а) 07.07.2013 :: 10:10:10:
Я, кстати, года три такой список прошу. Вы, вместо выдачи списка, ищете меня на своих любимых сайтах знакомств или гей.ру.


Просите лучше, поумоляйте там что ли, не знаю, можете на коленях фото выложить, типа sup istorichka. А так как то не хочется.


Какой упорный господин... Смайл
Никах не хочет признаваться во вранье и предоставить жалобу анатола на битьё кнутом.
Насчёт фашистских набросков. А Вы возражайте против фашистских цитат своими цитатами, а не вставайте в позу. Иначе
фашисты победят. Смайл

Вот я, например, возражал против профашистской книжонки,  приведённой Владимиром В фактами. Разоблачал фашизм. Смайл
Вы явно не хотите. А это не дискуссия.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #243 - 08.07.2013 :: 08:53:19
 
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 08:36:33:
Никах не хочет признаваться во вранье и предоставить жалобу анатола на битьё кнутом.


Давно предоставил.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 08:36:33:
Насчёт фашистских набросков. А Вы возражайте против фашистских цитат своими цитатами, а не вставайте в позу. Иначе
фашисты победят.


Зачем это нужно, если можно просто заставить топикстартера аргументировать свое мнение.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 08:36:33:
Разоблачал фашизм.
Вы явно не хотите. А это не дискуссия.


Почему, хочу и с удовольствием проделывал не раз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #244 - 08.07.2013 :: 09:01:10
 
анатол писал(а) 05.07.2013 :: 13:04:15:
НИКОГДА в дискуссии не выявляют знания топикстартёра ПРЕДВАРИТЕЛЬНО!
Это определяется В ХОДЕ дискуссии применентем ОБЕИМИ сторонами аргументов.
Сам дурак и неуч, сайты у тебя не те, источники подзаборные, ярлыки, истерика-аргументом НЕ является.
Являются показателем уровня спорщика. Увы.

Всегда опровергается либо аргументы топикстартёра, либо тезисы.
Нравятся ли топикстартёр кому либо, либо нет.
Это азы.


Анатол не в состоянии понять сути предмета, о котором пытается рассуждать. Хотя может и понимает, но она его категорически не устраивает.
Для него и прочих бесславно павших в борьбе с собственными комплексами повторяю- целью дискуссии является выработка истинного суждения по тому или иному вопросу, а вовсе не опровержение чьих-то мнений. Диапазон мнений в дискуссии может быть от полного одобрения до полного отрицания, включая все промежуточные значения. Соответственно на первое место здесь выходит именно аргументация. Для софистов же типа анатола основным и главным вопросом является демонстрация собственного я. Любое опровержение их слов  воспринимается ими как трагедия, отсюда и игнорирование неудобных вопросов, обвинения противников, попытки переложить обязанность обоснования на оппонентов.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #245 - 08.07.2013 :: 09:14:07
 
EvS писал(а) 08.07.2013 :: 08:28:35:
анатол писал(а) 05.07.2013 :: 10:48:29:
Но пока это сделал не я, но г-жа А.


А вот и нет. Слова Алент с точки зрения формальной логики абсолютно законны и справедливы.


Начётничество. Г-жа Алент не вступила в дискуссю. Посколько темой не владеет. Я тут уже всё сказал.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #246 - 08.07.2013 :: 09:23:16
 
EvS писал(а) 08.07.2013 :: 09:01:10:
анатол писал(а) 05.07.2013 :: 13:04:15:
НИКОГДА в дискуссии не выявляют знания топикстартёра ПРЕДВАРИТЕЛЬНО!
Это определяется В ХОДЕ дискуссии применентем ОБЕИМИ сторонами аргументов.
Сам дурак и неуч, сайты у тебя не те, источники подзаборные, ярлыки, истерика-аргументом НЕ является.
Являются показателем уровня спорщика. Увы.

Всегда опровергается либо аргументы топикстартёра, либо тезисы.
Нравятся ли топикстартёр кому либо, либо нет.
Это азы.


Анатол не в состоянии понять сути предмета, о котором пытается рассуждать. Хотя может и понимает, но она его категорически не устраивает.
Для него и прочих бесславно павших в борьбе с собственными комплексами повторяю- целью дискуссии является выработка истинного суждения по тому или иному вопросу, а вовсе не опровержение чьих-то мнений. Диапазон мнений в дискуссии может быть от полного одобрения до полного отрицания, включая все промежуточные значения. Соответственно на первое место здесь выходит именно аргументация. Для софистов же типа анатола основным и главным вопросом является демонстрация собственного я. Любое опровержение их слов  воспринимается ими как трагедия, отсюда и игнорирование неудобных вопросов, обвинения противников, попытки переложить обязанность обоснования на оппонентов.    


Много букафф.
Как Вы вступаете в дискуссию?
С чем?
Не раз спрашивал.
Ответите?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #247 - 08.07.2013 :: 09:32:55
 
Цитата:
НИКОГДА в дискуссии не выявляют знания топикстартёра ПРЕДВАРИТЕЛЬНО!


этого никто и не требует как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #248 - 08.07.2013 :: 09:34:12
 
Zealot писал(а) 08.07.2013 :: 08:53:19:
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 08:36:33:
Никах не хочет признаваться во вранье и предоставить жалобу анатола на битьё кнутом.


Давно предоставил.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 08:36:33:
Насчёт фашистских набросков. А Вы возражайте против фашистских цитат своими цитатами, а не вставайте в позу. Иначе
фашисты победят.


Зачем это нужно, если можно просто заставить топикстартера аргументировать свое мнение.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 08:36:33:
Разоблачал фашизм.
Вы явно не хотите. А это не дискуссия.


Почему, хочу и с удовольствием проделывал не раз.


Там нет жалобы и близко. Подмигивание

С чего Вы решили, что должны ЗАСТАВИТЬ аргументировать?
Вы должны САМИ аргументировать своё несогласие с тезисом топикстартёра. Тогда и только тогда начинается дискуссия.
Примеры:
Статья Краснова-тезис и аргументы УЖЕ есть.
Вы пошли не против тезиса и аргументов возрадать. Вы занялись чисто нквдшной работой: стали разоблачать Краснова.

Троцкий- тезисы и аргументы есть сразу. Пошли разоблачать Юровского.

К чему привело?
Дискуссии нет, срач есть. И это любимый приём троллей и демагогов. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #249 - 08.07.2013 :: 10:00:07
 
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 09:34:12:
Там нет жалобы и близко.


А что там есть?

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 09:34:12:
С чего Вы решили, что должны ЗАСТАВИТЬ аргументировать?
Вы должны САМИ аргументировать своё несогласие с тезисом топикстартёра.


Нет.

Анатол, вы незнакомы с понятием первоисточника?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #250 - 08.07.2013 :: 11:10:13
 
Zealot писал(а) 08.07.2013 :: 10:00:07:
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 09:34:12:
Там нет жалобы и близко.


А что там есть?

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 09:34:12:
С чего Вы решили, что должны ЗАСТАВИТЬ аргументировать?
Вы должны САМИ аргументировать своё несогласие с тезисом топикстартёра.


Нет.

Анатол, вы незнакомы с понятием первоисточника?


Я уже сказал, что там есть.

Статья Краснова-первоисточник дискуссии. Зачин.
Слова Юровского-первоисточник дискуссии. Зачин.
Требование  к первоисточнику доказать свои слова зачином дискуссии не является.
Истинность или ложность тезиса доказывается только в процессе дискуссии. Не топикстартёром. Он и так считает свои тезисы истинными. Смайл

Азы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #251 - 08.07.2013 :: 11:42:18
 
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 11:10:13:
Я уже сказал, что там есть.


Нет. Кого били, кто бил?

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 11:10:13:
Требование  к первоисточнику доказать свои слова


Вы не понимаете, что такое первоисточник.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 11:10:13:
Истинность или ложность тезиса доказывается только в процессе дискуссии. Не топикстартёром. Он и так считает свои тезисы истинными.

Азы.


Еще раз - всем плевать на то, что считает топикстратер, интересен ход его рассуждений. Копировать и вставлять д#рьмо с новостных и экстремистских каналов умеет и обезьяна.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #252 - 08.07.2013 :: 12:04:56
 
Zealot писал(а) 08.07.2013 :: 11:42:18:
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 11:10:13:
Я уже сказал, что там есть.


Нет. Кого били, кто бил?

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 11:10:13:
Требование  к первоисточнику доказать свои слова


Вы не понимаете, что такое первоисточник.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 11:10:13:
Истинность или ложность тезиса доказывается только в процессе дискуссии. Не топикстартёром. Он и так считает свои тезисы истинными.

Азы.


Еще раз - всем плевать на то, что считает топикстратер, интересен ход его рассуждений. Копировать и вставлять д#рьмо с новостных и экстремистских каналов умеет и обезьяна.


Кого били? Кто бил? Смех

Да всем плевать на Ваше желание.
Докажите, что топикстартёр глупая обезьяна. Подмигивание
Не докажете-кто тогда обезьяна?
Что ж Вы так не хотите за свои слова отвечать, но мешать с грязью других...  Озадачен
Сыск и кликушество-любимые занятия?
Это , кажется, признак тролля?
Нет? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #253 - 08.07.2013 :: 12:14:18
 
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 12:04:56:
Что ж Вы так не хотите за свои слова отвечать, но мешать с грязью других... 
Сыск и кликушество-любимые занятия?
Это , кажется, признак тролля?
Нет?


Когда кажется, креститься надо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #254 - 08.07.2013 :: 12:27:00
 
Zealot писал(а) 08.07.2013 :: 12:14:18:
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 12:04:56:
Что ж Вы так не хотите за свои слова отвечать, но мешать с грязью других... 
Сыск и кликушество-любимые занятия?
Это , кажется, признак тролля?
Нет?


Когда кажется, креститься надо.


Троллим?

Это проще, чем доказывать свою точку зрения. Поэтому большинство "дискуссий" здесь с Вашим участием в срач превращаются.
Забудьте "Ты сказал, ты и доказывай!". Это пустобрёхство и фанфаронство.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #255 - 08.07.2013 :: 12:55:10
 
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 12:27:00:
Троллим?


анатол писал(а) 08.07.2013 :: 12:27:00:
оэтому большинство "дискуссий" здесь с Вашим участием в срач превращаются.
Забудьте "Ты сказал, ты и доказывай!".


У вас сложности с аргументацией собственного мнения?

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 12:27:00:
Поэтому большинство "дискуссий" здесь с Вашим участием в срач превращаются.


Статистику приведите на счет большинства.
Наверх
 

Trololo.jpg (43 KB | )
Trololo.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #256 - 08.07.2013 :: 13:19:52
 
Zealot писал(а) 08.07.2013 :: 12:55:10:
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 12:27:00:
Троллим?


анатол писал(а) 08.07.2013 :: 12:27:00:
оэтому большинство "дискуссий" здесь с Вашим участием в срач превращаются.
Забудьте "Ты сказал, ты и доказывай!".


У вас сложности с аргументацией собственного мнения?

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 12:27:00:
Поэтому большинство "дискуссий" здесь с Вашим участием в срач превращаются.


Статистику приведите на счет большинства.


У меня нет сложностей с аргументацией своего мнения. Если вступаю в разговор.
Сложности есть у Вас. Вопли "Делягин либераст", "Краснов сталинист" аргументами не являются.
А приведите хоть одну дискуссию с участием анатол и Вашим и свои "аргументы" в ней. Например, по Краснову.

Вы даже в этой теме пытаетесь меня заставить Вам доказать, что я не верблюд.
Вот и придумываете всякие проблемы, актуализации, явное и скрытое несогласие и т.п.
Не надоело охотиться?
Ну ладно бы уровень был... Подмигивание
А то аж жалобу на битьё где то увидели. А запрет полемики и софистики-нет. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #257 - 08.07.2013 :: 13:22:40
 
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 13:19:52:
Сложности есть у Вас. Вопли "Делягин либераст", "Краснов сталинист" аргументами не являются.


Краснов больной м##ак и это аргумент.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 13:19:52:
А приведите хоть одну дискуссию с участием анатол и Вашим и свои "аргументы" в ней. Например, по Краснову.


Я предлагаю анатолу поднять хоть одну тему на историчке с его участием и чтобы там не было срача. Вопрос решается очень просто, дело не во мне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #258 - 08.07.2013 :: 14:01:37
 
Zealot писал(а) 08.07.2013 :: 13:22:40:
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 13:19:52:
Сложности есть у Вас. Вопли "Делягин либераст", "Краснов сталинист" аргументами не являются.


Краснов больной м##ак и это аргумент.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 13:19:52:
А приведите хоть одну дискуссию с участием анатол и Вашим и свои "аргументы" в ней. Например, по Краснову.


Я предлагаю анатолу поднять хоть одну тему на историчке с его участием и чтобы там не было срача. Вопрос решается очень просто, дело не во мне.

Zealot писал(а) 08.07.2013 :: 13:22:40:
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 13:19:52:
Сложности есть у Вас. Вопли "Делягин либераст", "Краснов сталинист" аргументами не являются.


Краснов больной м##ак и это аргумент.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 13:19:52:
А приведите хоть одну дискуссию с участием анатол и Вашим и свои "аргументы" в ней. Например, по Краснову.


Я предлагаю анатолу поднять хоть одну тему на историчке с его участием и чтобы там не было срача. Вопрос решается очень просто, дело не во мне.


Не аргумент. Увы.
На историчке нет тем с анатолом, куда не влез бы Зилот или ещё один господинчик. Смайл
А если они (охотники) не влезли, то и срача нет. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #259 - 08.07.2013 :: 14:05:27
 
анатол писал(а) 08.07.2013 :: 14:01:37:
На историчке нет тем с анатолом, куда не влез бы Зилот или ещё один господинчик.


Врете же. Вот не так давно с Антистатика вполне себе нелиберально настроенного господин анатол принялся именовать демагогом и проч. К тому же господин анатол начинает срач без всякого участия моего - к примеру, тема недавняя про Пол Пота.

анатол писал(а) 08.07.2013 :: 14:01:37:
Не аргумент. Увы.


Как не аргумент, когда аргумент.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 
Печать