анатол писал(а) 04.07.2013 :: 10:02:46:


Ну среди понимающих людей она несомненно начнется. Собственно, именно за этим и формулируется проблематика и выдвигаются тезисы.

анатол писал(а) 04.07.2013 :: 10:44:21:


А почему должны быть возражения, а не уточняющие вопросы и дополнения?

Первый же вопрос, который приходит мне в голову:

- На примере каких образов в Поколении можно увидеть обыгрывание идей соцреализма?

Ответ:

- Это, несомненно, локационная вышка, которая воплощает собой одновременно вавилонский зиккурат Мардука и мавзолей Ленина. Ночевки главного героя на ее вершине...

Ну и так далее по тексту.

Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 10:54:09:


В данном случае это скорее не дискуссия, а защита диплома. Для дисуссии/обсуждения спорного вопроса предполагается столкновение разных точек зрения. Т.е. чтобы начать  обсуждение, если есть желание, необходимо сначала высказать свою точку зрения, отличающуюся от начального положения. Затем, в ходе дискуссии можно и задавать уточняющие вопросы по аргументам топикстартёра.
Это стандартный метод ведения дискуссии или стандартное обсуждение спорного вопроса.
Алгоритм спора/дискуссии:
1. Утверждение,посыл, идея, тезис и т.п. (не будем и дальше играть словами)
2. Возражение. Появление оппонента, не согласного с высказанным.
Согласие-не начало дискуссии.
3. Дискуссия, спор,полемика.
Вот здесь и желательно вести дискуссию научными канонами.
Т.е. доказывать заблуждения топикстартёра либо своими аргументами, либо доказывая ложность аргументов или тезиса топикстартёра.
Два нюанса. Если топикстартёр не участвует в дискуссии, лучше её прекратить. Это провокация и вброс. Здесь был такой Труфанов.
Если оппонент не даёт свою точку зрения, но просто отрицает тезисы топикстартёра - он не участвует в дискусси. Просто тянет поговорить.

Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 12:15:15:

Это определение я и дал.
После постановки проблемы дискуссия начинается?

анатол писал(а) 04.07.2013 :: 12:38:39:


Да, я уже раза три об  этом сказал.

анатол писал(а) 04.07.2013 :: 12:43:40:


Ерунда не аргумент, аргумент - это определение дискуссии как аргументированной беседы.

Вы не хотите аргументировать, вы хотите пустословить и желательно унижая собеседников.

Любых, кто не согласился с вашим мнением.

Признавать свою неправоту вы не умеете.

Разумеется, вам проще просто делать набросы.

Из воспоминаний Горького о Чехове, к вопросу о дискуссиях и оппонентах.

Однажды его посетили три пышно одетые дамы; наполнив его комнату шумом шелковых юбок и запахом крепких духов, они чинно уселись против хозяина, притворились, будто бы их очень интересует политика, и - начали "ставить вопросы".

- Антон Павлович! А как вы думаете, чем кончится война?

Антон Павлович покашлял, подумал и мягко, тоном серьезным, ласковым ответил:

- Вероятно - миром...

- Ну, да, конечно! Но кто же победит? Греки или турки?

- Мне кажется - победят те, которые сильнее...

- А кто, по-вашему, сильнее? - наперебой спрашивали дамы.

- Те, которые лучше питаются и более образованны...

- Ах, как это остроумно! - воскликнула одна.

- А кого вы больше любите - греков или турок? - спросила другая.

Антон Павлович ласково посмотрел на нее и ответил с кроткой, любезной улыбкой:

- Я люблю - мармелад... а вы - любите?

- Очень! - оживленно воскликнула дама.

- Он такой ароматный! - солидно подтвердила другая.

И все три оживленно заговорили, обнаруживая по вопросу о мармеладе прекрасную эрудицию и тонкое знание предмета. Было очевидно - они очень довольны тем, что не нужно напрягать ума и притворяться серьезно заинтересованными турками и греками, о которых они до этой поры и не думали.

Уходя, они весело пообещали Антону Павловичу:

- Мы пришлем вам мармеладу!

- Вы славно беседовали! - заметил я, когда они ушли.

Антон Павлович тихо рассмеялся и сказал:

- Нужно, чтоб каждый человек говорил своим языком

Алент писал(а) 04.07.2013 :: 13:18:33:


И я к тому же.
Надо осуждать спорный вопрос, а не анатола/сайты/мармелад.

Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 13:22:32:

Как то не увидел ответа.
А если для них вопрос бесспорный-будут обсуждать?
Это будет дискуссией или как?

Например, "солнце всходит на востоке" будем увлечённо спорить/обсуждать?

Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 13:26:03:



И сейчас я первый перешёл?
Приведите, если хотите в сторону уйти от дискуссии, полемики, спора.
Но лучше ответьте на вопрос.

анатол писал(а) 04.07.2013 :: 13:28:35:


Нет. Искусство поднять проблему в том и состоит - задать интересную тему для беседы/исследования.

анатол писал(а) 04.07.2013 :: 13:33:25:


На какой вопрос?

Я правильно понимаю, вы не желаете аргументировать свои слова и слова тех немногих людей, которых вы еще не именовали демагогами?