Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359304 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #900 - 10.06.2017 :: 19:49:17
 
иван васильевич писал(а) 10.06.2017 :: 19:30:14:
Но была ли альтернатива раскулачиванию?

Внимательно почитайте,там есть ответ:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_36.htm
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #901 - 10.06.2017 :: 20:04:13
 
Кадук писал(а) 10.06.2017 :: 19:49:17:
Внимательно почитайте,там есть ответ:


Боюсь, увиденный мной ответ Вас не устроит.
"Не в крестьянах надо искать причину затруднений в хлебозаготовках, а в нас самих, в наших собственных рядах. Ибо мы стоим у власти, мы располагаем средствами государства, мы призваны руководить колхозами и мы должны нести всю полноту ответственности за работу в деревне"
Итак причина - т. Сталин, а еще кто располагает всеми "средствами государства".
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #902 - 10.06.2017 :: 20:21:20
 
иван васильевич писал(а) 10.06.2017 :: 20:04:13:
Кадук писал(а) 10.06.2017 :: 19:49:17:
Внимательно почитайте,там есть ответ:


Боюсь, увиденный мной ответ Вас не устроит.
"Не в крестьянах надо искать причину затруднений в хлебозаготовках, а в нас самих, в наших собственных рядах. Ибо мы стоим у власти, мы располагаем средствами государства, мы призваны руководить колхозами и мы должны нести всю полноту ответственности за работу в деревне"
Итак причина - т. Сталин, а еще кто располагает всеми "средствами государства".

Почему "не устроит"?
Я говорил,что в СССР был государственный социализм.
К социализму как таковому начали переходить только когда коммуниста-троцкиста Никиту убрали.
Но ведь Вы не об этом меня спрашивали.
Разговор ведь был о кулаках.Там ясно указана причина на выделенный мною Ваш вопрос.
Прочтите не поленитесь еще раз.Одно дело когда я выдерну фразу,а другое - когда сами не в контексте ее найдете.
От себя - с точки зрения руководства страны - нет.
Государству не нужен конкурент-посредник.
Слишком много вокруг было врагов желающих поживится.
И каждый кто не понимал нужды государства,а тем более мешал - враг.
Немного перефразируя:
-Такие были времена-такие обстоятельства. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #903 - 10.06.2017 :: 20:21:36
 
иван васильевич писал(а) 10.06.2017 :: 19:30:14:
А была ли альтернатива коллективизации?


Не было. Ибо НЭП к тому времени себя изжил, а мелкие крестьянские хозяйства не могли прокормить растущее городское население.

иван васильевич писал(а) 10.06.2017 :: 19:30:14:
Но была ли альтернатива раскулачиванию?


Как уже говорилось ранее, раскулачивание стало ответом на кулацкий террор. Зажиточные крестьяне (кулаков крестьянами назвать трудно) составляли 5% всего советского крестьянства. Всего было раскулачено 2 293 214 человек (до 600 тысяч хозяйств).

иван васильевич писал(а) 10.06.2017 :: 19:47:00:
Надоело Сталину(!) вести эту сложную политику.


Опять Сталин виноват? Между прочим, власть в вопросе коллективизации пошла путем максимально выгодным для крестьян. Да, болезненным. Но любой другой путь был бы еще более болезненным.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #904 - 10.06.2017 :: 20:35:05
 
Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 20:21:36:
Но любой другой путь был бы еще более болезненным.

Вот к примеру совхозы, чем болезненней?

Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 20:21:36:
власть в вопросе коллективизации пошла путем максимально выгодным для крестьян.

Не спорю. Но хотелось бы чтобы она (власть) пошла путем максимально выгодным рабочему классу и не только СССР но и всего мира: "Мы должны двигаться вперед так, чтобы рабочий класс всего мира, глядя на нас, мог сказать: вот он, мой передовой отряд, вот она, моя ударная бригада, вот она, моя рабочая власть, вот оно, мое отечество, – они делают свое дело, наше дело хорошо, – поддержим их против капиталистов и раздуем дело мировой революции"

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #905 - 10.06.2017 :: 20:37:38
 
Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 20:21:36:
Всего было раскулачено 2 293 214 человек (до 600 тысяч хозяйств).


Война!
Самая настоящая, и не на границе, а по всей стране.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Кулаки
Ответ #906 - 10.06.2017 :: 21:03:44
 
Цитата:
Не было. Ибо НЭП к тому времени себя изжил, а мелкие крестьянские хозяйства не могли прокормить растущее городское население.


Госдеп забросил фальшыуку, что во всем прочем мире смогли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Кулаки
Ответ #907 - 10.06.2017 :: 21:05:09
 
Цитата:
Как уже говорилось ранее, раскулачивание стало ответом на кулацкий террор.


Что за террор?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #908 - 10.06.2017 :: 21:11:28
 
иван васильевич писал(а) 10.06.2017 :: 20:35:05:
Вот к примеру совхозы, чем болезненней?


Тем, что предполагают конфискацию крестьянской земли в пользу государства.

иван васильевич писал(а) 10.06.2017 :: 20:37:38:
Война!
Самая настоящая, и не на границе, а по всей стране.


Да полно вам. Какая же это война? Посчитайте, сколько это примерно процентов от общего населения страны. При том, что 1 803 392 чел. были отправлены на спецпоселения, т.е., раскулачены по 2-й категории.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #909 - 10.06.2017 :: 21:17:40
 
Shakur писал(а) 10.06.2017 :: 21:03:44:
Госдеп забросил фальшыуку, что во всем прочем мире смогли.


Какую еще фальшивку? Во всем мире в то время уже пользовались сельхозтехникой, а в России сохой, плугом, серпом.

Shakur писал(а) 10.06.2017 :: 21:05:09:
Что за террор?


Кулацкий. Выражался в убийствах кулаками колхозников, председателей, рабочих, комсомольцев, в поджогах колхозных построек, в порче колхозного имущества. Только в 1929 г. жертвами террора стали около 10 тыс. человек, совершено 8278 террактов.

Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Кулаки
Ответ #910 - 10.06.2017 :: 21:27:00
 
Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 21:17:40:
Shakur писал(а) 10.06.2017 :: 21:03:44:
Госдеп забросил фальшыуку, что во всем прочем мире смогли.


Какую еще фальшивку? Во всем мире в то время уже пользовались сельхозтехникой, а в России сохой, плугом, серпом.

Shakur писал(а) 10.06.2017 :: 21:05:09:
Что за террор?


Кулацкий. Выражался в убийствах кулаками колхозников, председателей, рабочих, комсомольцев, в поджогах колхозных построек, в порче колхозного имущества. Только в 1929 г. жертвами террора стали около 10 тыс. человек, совершено 8278 террактов.


1. В целом ерунда. Конечно же. И брехня.
Но вы проскочили этап создания сельхоз техники, на том периоде были колхозы?

2. Раскулачивание в ответ на кулацкий террор, а террор в ответ на раскулачивание.

Вот как? Вроде и школу закончили, как минимум. Математика должна была неуую логику выработать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Кулаки
Ответ #911 - 10.06.2017 :: 21:29:59
 
8 тыс террактов на 2 млн условных кулаков. 0.4%. Нелюди.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #912 - 10.06.2017 :: 21:34:08
 
Shakur писал(а) 10.06.2017 :: 21:27:00:
В целом ерунда. Конечно же. И брехня.


Что брехня? В 1927 г. в деревне насчитывалось более 5 млн. деревянных сох, около трети крестьянских хозяйств не имело никаких пахотных орудий. В 1928 г. ¾ посевных площадей убирались серпами и косами.

Shakur писал(а) 10.06.2017 :: 21:27:00:
Раскулачивание в ответ на кулацкий террор, а террор в ответ на раскулачивание.


Нет, милейший. Именно раскулачивание, начавшееся в 1929 г., стихийно, по инициативе местных властей и крестьян, стало ответом на террор кулаков, начавшийся значительно раньше.

Кулацкий террор в теревне 1925 - 1928 гг.

http://istmat.info/node/21234
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #913 - 10.06.2017 :: 21:51:18
 
Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 13:29:03:
А где ссылки на Ваши утверждения по головам лошадей и скота и урожаю зерновых?


Главный корововед планеты не знает сколько голов в Союзе имелось?
Смотрите во вложении.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 13:29:03:
Вы может быть сданное зерно государству посчитали за весь урожай?


Валовый сбор сами найти сумеете? Если нет, говорите смело, за ручку отведем и носом потыкаем.

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 13:29:03:
А какова цена пуда зерна в соответствии с хотя-бы 1 днем работы?
Вы это рассматриваете?
Или как Вы считаете цену?
Исходя из каких критериев?


Я что-то говорил про цену?

Кадук писал(а) 09.06.2017 :: 13:29:03:
Вам не сложно хотя-бы навскидку посчитать сколько трудодней "стоит" пуд зерна.


А оно мне надо?
Наверх
 

skot.jpg (64 KB | )
skot.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #914 - 10.06.2017 :: 21:55:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.06.2017 :: 12:38:03:
Ну если я - государство, то конечно мне виднее, потому как мой интерес - государственный, а его интерес - частный Что тут сложного, не понимаю?


Ничего. Но коммунисты и прислонившиеся до сих пор понять не могут, что именно из-за таких идей и склеил ласты советский союз,а они все думают враги напали.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Кулаки
Ответ #915 - 10.06.2017 :: 21:59:41
 
Кадук писал(а) 10.06.2017 :: 18:09:56:
Повторю:кто в МТС по Вашему работал?

Конкретно не скажу. Я на этот счет никогда не заморачивался. Но думаю, что по своему социальному статусы это были уже рабочие, хотя и выходцы из крестьян, быть может. Но утверждать не буду.Хотя уж точно не князья с графьями. Насчет кулаков, то, как правильно тут заметили они по классовому признаку эксплуататоры, а по экономическому мелкие промышленники.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #916 - 10.06.2017 :: 22:04:04
 
Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 11:54:36:
Закон о реорганизации МТС и продаже техники колхозам от 31 марта 1958 г. Согласно ему, хозяйства должны были в принудительном порядке за один год выкупить у МТС всю технику, зачастую уже устаревшую и изношенную, по высоким ценам. В одночасье все хозяйства, за редким исключением, стали убыточными. Это привело к снижению оплаты за трудодень.


Ну так и покажите нам этот закон, чего стесняетесь-то?

Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 11:54:36:
Сколько?


Навскидку-минимум дважды.

Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 11:54:36:
"Одним из последних этапов этого пути и является наступление партии на крестьянские элементы деревни, организованное в 1956 году. Не в недостатке рабочих рук и не в производительности труда самой по себе, а именно в этом заключается суть последнего наступления партии. В процессе этого наступления:

1) Повышаются нормы выработки на один трудодень и резко, в 2-3 раза, повышается обязательный минимум трудодней (до 300-350 трудодней в год). Таким образом, в 3-4 раза увеличивается трудовая нагрузка колхозников в общественном хозяйстве. Всё рабочее время колхозника должно поглощаться общественным хозяйством колхоза так же, как рабочее время промышленного рабочего поглощается фабрикой.

2) Устанавливается обязательный минимум выходов на работу независимо от количества выработанных трудодней. Колхозники обязаны выходить на работу хотя бы некоторые из «ударников» установленный минимум трудодней уже выработали. Количество выходов на работу приближается или будет приближаться к количеству рабочих дней в году и, таким образом, колхозник каждый день будет являться в колхоз на работу так же, как рабочий каждый день является на фабрику.

3) За невыполнение обязательного минимума выходов на работу устанавливается штраф в виде резкого снижения оплаты уже отработанных трудодней. Таким образом, колхозник наказывается за прогул так же как рабочий, но только более сурово.

4) Обязательный минимум трудодней и обязательный минимум выходов на работу распространяется на всех трудоспособных членов колхозной семьи. Отныне колхозником считается не только тот, кто «добровольно» вступил в члены колхоза, как добровольного объединения, а всякий рожденный в колхозной семье человек. Все трудоспособные люди деревни являются «собственностью» колхозов, колхозно-крепостным населением. И если промышленный рабочий может иметь в семье не работающих иждивенцев, то колхозник этого права уже лишен. Все члены колхозной семьи от рождения являются «равноправными» членами колхоза и обязаны работать."

http://socialist.memo.ru/books/emigrant/sudby/kurganov.htm


Пипец. Вы бы хоть смотрели кого цитируете-то. Уже власовцы в ход пошли.
Этот персонаж насчитал что с 17го по 60й год советский союз потерял 100 миллионов человек.
http://rusidea.org/?a=32030

Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 11:54:36:
"16. Членам колхоза, выполнившим нормы выработки и имевшим в течение календарного года не менее 300 рабочих дней, предоставлять, по решению правления, платные отпуска с начислением трудодней из расчета среднего заработка одиннадцати последних календарных месяцев, а отличившихся в труде направлять в дома отдыха или курорты по путевкам за счет средств колхоза, с начислением трудодней из расчета среднего месячного заработка текущего года."

http://istmat.info/node/25154


Ну и где тут про обязательные  300 трудодней?

Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 11:54:36:
Никакого абсурда. Потому и провалилась, что руководители стали перерождаться в мафию и диктовать свои условия.

Провалилась она потому, что занимались ей те же самые люди, что и предыдущие двадцать лет. Вот и вся причина.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #917 - 10.06.2017 :: 22:07:02
 
Антон_ писал(а) 10.06.2017 :: 21:34:08:
Именно раскулачивание, начавшееся в 1929 г., стихийно, по инициативе местных властей и крестьян, стало ответом на террор кулаков, начавшийся значительно раньше.


Это символ веры, тут спорить бесполезно. Мозг отключается уже на первых буквах.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #918 - 10.06.2017 :: 22:15:06
 
EvS писал(а) 10.06.2017 :: 21:51:18:
Главный корововед планеты не знает сколько голов в Союзе имелось?
Смотрите во вложении.

Вы мне ссылочки давайте - плиз.
EvS писал(а) 10.06.2017 :: 21:51:18:
Валовый сбор сами найти сумеете? Если нет, говорите смело, за ручку отведем и носом потыкаем.

А давайте. Подмигивание
EvS писал(а) 10.06.2017 :: 21:51:18:
Я что-то говорил про цену?

Конечно не говорили.Для этого нужно понимать о чем говоришь.
А как считать считать прикажете?
По каким критериям?
Сколько пота пролито?
Так потеют все по разному. Подмигивание
EvS писал(а) 10.06.2017 :: 21:51:18:
А оно мне надо?

Ну если хотите выглядеть пустобрехом - не нужно.
Считается ведь легко сравнительно.
Время на вспашку 1 га,время на посев,время на боронование.
Время на уборку,на обмолот.
Потом урожай с 1 га делим на время и получаем то,что хотим.
Не учитывая конечно других составляющих. Подмигивание
Отработал к примеру 10 дней,а урожай 50 пудов.
Вот и выходит 1 день - 5 пудов. Смех
Что здесь сложного?
А "кулак" к примеру говорит- многовато однако. Смех
Зерно мое.
Лошадка моя,плуг - мой.
Борона - моя.
Телега - моя,цеп мой.
Вот тебе по пуду за день,минус пуд который ты у меня брал - получи 9 пудов.
А не хочешь у меня брать в будущем - бери у Петровича в соседнем селе ,тот по 8 отдал.
По хозяйски?
Конечно - да!!! Смех
Вы-бы как идейный нью капиталист с удовольствием согласились-бы работать.
Не правда-ли?
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2017 :: 22:33:01 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #919 - 10.06.2017 :: 22:24:26
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.06.2017 :: 21:59:41:
Конкретно не скажу

В основном - колхозники.
Их в тракторных бригадах обучали на трактористов,прицепщиков,комбайнеров и помощников комбайнеров.
МТС находились в райцентрах - уже рабочие,а не колхозники.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 73
Печать