Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359768 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #520 - 30.05.2017 :: 19:02:58
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 16:52:03:
да некоторые действия были перебором, но они были неизбежны в пост революционной ситуации и приближающемся конфликте.


Перебор - это перебор, он не может быть неизбежен.
И потом не преувеличивали ли "конфликт"?
В результате самоизолировались от любых даже  левых иностранцев. А  во время конфликта сотрудничали  с самыми что ни на есть противниками типа там Черчилля, и ничего страшного как оказалось.
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2017 :: 19:38:07 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #521 - 30.05.2017 :: 19:37:30
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 14:03:13:
ИМХО, разумеется, в условиях российского рискованного земледелия крупные хозяйства все равно нужно было создавать и при том оставить хозяйства кулацкие в покое.

Смотрю господин "антисоветчик" Ваше ИМХО созвучно ИМХО Ленина: "Не надо закрывать глаза на то, что замена разверстки налогом означает, что кулачество из данного строя будет вырастать еще больше, чем до сих пор. Оно будет вырастать там, где оно раньше вырастать не могло. Но не запретительными мерами нужно с этим бороться, а государственным объединением и государственными мерами сверху. Если ты можешь дать крестьянству машины, этим ты поднимешь его, и когда ты дашь машины или электрификацию, тогда десятки или сотни тысяч мелких кулаков будут убиты. Пока не можешь дать этого, дай известное количество товара. Если товары в твоих руках — ты держишь власть, но приостановить, зарезать, отмести такую возможность — это значит отнять всякую возможность оборота, это значит не удовлетворить среднее крестьянство, с ним нельзя будет сжиться. Крестьянство в России стало больше средним, и бояться, что обмен станет индивидуальным, нечего. Всякий что-нибудь сможет дать государству в обмен. Один сможет дать излишки хлеба, другой даст в обмен огородные продукты, третий — трудовую повинность. В основном положение такое: мы должны экономически удовлетворить среднее крестьянство и пойти на свободу оборота, иначе сохранить власть пролетариата в России, при замедлении международной революции, нельзя, экономически нельзя"

Уж не то ли это кулачество будет вырастать Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 16:21:55:
Пост революционных пседокулаков.

"Неэкономически" сохранить власть можно, само собой. Но издержки. И все равно 1991-й рано или поздно.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #522 - 30.05.2017 :: 19:50:25
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:20:15:
В сравнении с тем сколько колхозников убила советская власть


Сколько?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #523 - 30.05.2017 :: 21:07:25
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2017 :: 19:02:58:
И потом не преувеличивали ли "конфликт"?


Я преувеличил вторую мировую войну? ну не знаю честно говоря.... .
иван васильевич писал(а) 30.05.2017 :: 19:02:58:
В результате самоизолировались от любых даже  левых иностранцев. А  во время конфликта сотрудничали  с самыми что ни на есть противниками типа там Черчилля, и ничего страшного как оказалось.


Как и они с нами.
иван васильевич писал(а) 30.05.2017 :: 19:37:30:
"Неэкономически" сохранить власть можно, само собой. Но издержки. И все равно 1991-й рано или поздно.


Это вообще о чем?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #524 - 30.05.2017 :: 22:00:04
 
Дилетант писал(а) 25.05.2017 :: 22:24:03:
1.Просто так не отбирали.2.Вы так и не ответили на вопрос: что вы предложите крестьянину в обмен на хлеб?

1. Отбирали просто так. Совсем без денег. Это форма налогообложения. Сейчас же налоги безвозмездно платятся.

2. Платить крестьянам нормальные деньги, т.е. рыночные цены

EvS писал(а) 26.05.2017 :: 18:39:39:
Железная логика. Из ваших слов получается, что 5% кулацких хозяйств производила 30 % хлеба в стране. Так им за это надо было ордена давать и памятники в полный рост ставить.

Так это давно известно
Например, 15% всех хозяйств давали 100% всего товарного хлеба. Остальные 85% товарными хозяйствами не были, производили хлеб только для себя
Коллективизацию для того и затеяли, чтобы с/х кормило не только себя, но и растущее городское население
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #525 - 30.05.2017 :: 22:01:08
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 21:07:25:
Это вообще о чем?


http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/analitika/elcyn/

Так понятней? Нет? Извините...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #526 - 30.05.2017 :: 22:07:14
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2017 :: 22:01:08:
Так понятней? Нет? Извините...


Х#рня какая то, уже извините за выражение.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #527 - 30.05.2017 :: 22:23:51
 
Константин Ф писал(а) 30.05.2017 :: 22:00:04:
Остальные 85% товарными хозяйствами не были, производили хлеб только для себя


"Если будет неурожай, брать излишки нельзя, потому что излишков не будет. Их пришлось бы взять изо рта крестьян. Если будет урожай, тогда все поголодают немножко, и государство будет спасено, — либо, если не сумеем взять у людей, которые не в состоянии наесться досыта, государство погибнет. Такова задача нашей пропаганды среди крестьян. Если сносный урожай — излишков до полумиллиарда. Они покрывают потребление и дают известный фонд. Все дело в том, чтобы дать крестьянам стимул, побудитель с точки зрения экономики" (Ленин)

"взять у людей, которые не в состоянии наесться досыта" - можно конечно и принудительно, но надежней предложив им товар, такой ради которого они сами "поголодают немножко", но хлеб не товарный продадут, добровольно.
Кажется чего уж проще - ну, не война же. 
Остается придумать: "или нас сомнут", в гражданскую не смяли всем миром , а тут сомнут.  
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #528 - 30.05.2017 :: 23:20:43
 
Антон_ писал(а) 22.05.2017 :: 12:57:52:
Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор, от которого погибли тысячи людей.


Антон_ писал(а) 22.05.2017 :: 13:51:40:
Сводки ОГПУ тех лет почитайте. В 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, из них 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В сентябре 1928 г – спецслужбы СССР регистрируют почти двухкратный рост жертв кулацкого террора. Количество кулацких терактов по сравнению с 1926 годом выросло втрое.

Ну, и наказывали бы виновных. Преступление - суд - наказание, как в нормальных странах.
Зачем надо было наказывать 1,5 млн. невиновных?

иван васильевич писал(а) 30.05.2017 :: 22:23:51:
Остается придумать - "или нас сомнут", в гражданскую не смяли всем миром , а тут сомнут.

Ну, да, для своих преступлений большевики всегда могли придумать "убедительное" оправдание


НВД писал(а) 23.05.2017 :: 10:24:12:
Коллективизация последовала после провала хлебозаготовок. Кулаки придерживали хлеб.

Ну, во-первых, они имели на это моральное право
Во-вторых, никогда не бывает так, чтобы несколько десятков тысяч человек действовали в одну сторону не сговариваясь. Кто-то придерживал хлеб, надеясь что он подорожает ещё, а другие кулаки спешили воспользоваться ситуацией и продать хлеб пока он ещё дорог и не подешевел. и не известно кто прав, тот кто придержал хлеб, надеясь что он подорожает, и в итоге цены развернулись и пошли вниз. Или кто продал пока цена высокая, (а цена возьми и пойди ещё выше). Нут не угадать. Это везение. Поэтому всегда были те кто придерживал хлеб, и те кто торопился его продать.

Но в пропагандистских целях большевикам было выгодно обвинить кулаков. Это политика и она к вине кулаков отношения не имеет.


scriptorru писал(а) 25.05.2017 :: 08:30:29:
По сути только после появления колхозов и выстраивания плановой экономики, проблема регулярного голода в Россиийской империи XIX - нач. XX века стала прошлым.

Плановая экономика это зло, это способ понизить эффективность экономики.
В РИ голод приходил регулярно. Есть оценки, что только в 19 веке от голода в РИ умерло до 100 тыс. человек. Для сравнения во время голода в Поволжье в начале 1920-х от 1,5-2 млн. человек и ещё в начале 1930-х по Союзу ещё 5-7 млн.
За первые 15 лет советской власти от голода умерло в разы больше людей, чем за всю предыдущую историю нашей страны.

НВД писал(а) 25.05.2017 :: 12:08:33:
Вы посмотрите на 90-е.

Не плохое было время. А вопрос в чем?


НВД писал(а) 25.05.2017 :: 12:08:33:
А в тридцатые годы - нас бы просто сраным веником загнали бы под лавку -сидели бы там тихо и подвывалив кулак.

Не зря же говорят, что история не терпит сослагательного наклонения
Ещё не известно как бы всё вышло без коллективизации и следовательно без индустриализации.
Вполне возможно, что без индустриализации не было бы Западного похода РККА в 1939 году, не было бы "Зимней войны", не было бы присоединения Бессарабии. А значит, Польша в 1938 году опасалась бы только Третий Рейх а не СССР, и делала бы всё, чтобы Третий Рейх не усилился. А значит, в союзе с СССР могла бы вступиться за Чехословакию, в том числе и военной силой. И если бы всё же Чехословакию разделили бы. То хотя бы Финляндия, Румыния и Болгария остались бы в антигитлеровской коалиции. А без румынской нефти Вермахт был бы не такой прыткий. И с союзной Финляндией не было бы блокады Ленинграда.

Кто знает, кто знает...

А 5-7 млн. человеческих жизней коллективизация унесла.
"пробежать за 10 лет, или нас сомнут" - с такими защитниками от смятия врагов не надо
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #529 - 31.05.2017 :: 01:02:38
 
Антон_ писал(а) 25.05.2017 :: 13:48:40:
Во время голода 1901-1903 гг. погибло около 3 млн. человек, от голода 1911 г. - примерно 2 млн. чел.,

Огромная просьба: чушь не пишите!
Эти цифры волшебным образом стали известны людям, живущим в 21 веке. Современники голода, ни о каком ужасном голоде с миллионами погибших ничего не знали. И весь 20-й век не знали, и только в 21 веке эти цифры появились.

Ubivec писал(а) 26.05.2017 :: 08:41:49:
Пять копеек просто. Голод в начале 30-х кстати был и в Закарпатье, Галиции и Молдове. Сами понимаете, что никакой коллективизацией там не пахло в то время.

Понимаем, не было коллективизации. Поэтому от голода в Закарпатье, Галиции и Молдове умерло в несколько тысяч раз меньше людей, чем в УССР

Ubivec писал(а) 26.05.2017 :: 11:26:14:
Там просто сочетание неблагоприятных факторов, начиная от засухи и заканчивая болезнями:

Не так
Правильно: начиная коллективизацией. Всё. Остальные факторы - мелочь


Ubivec писал(а) 26.05.2017 :: 11:29:20:
Но и злого умысла там точно не было.


Смотря какого злого умысла.
Людей не выпускали из районов охваченных голодом - это умысел и злой
А вообще Хатаевич охарактеризовал 1930-1933 годы как войну за победу колхозного строя. Голод 1930-1933 это война, которую вели большевики с несогласными жить по-колхозному. Как известно нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики - и тут большевики тоже победили. Колхозы укоренились надолго. Противники большевиков понесли огромные потери - 3,5 млн. человек только на Украине


scriptorru писал(а) 26.05.2017 :: 12:13:02:
Голод был и ... в США в рамках Великой депрессии

Кошмар! Не перестаю удивляться уровню местной публики! Люди не понимают что пишут!
scriptorru, вы махнули на себя рукой, а это неправильно. Человек обязан заниматься своим образованием!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #530 - 31.05.2017 :: 04:39:30
 
Антон_ писал(а) 30.05.2017 :: 19:50:25:
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:20:15:
В сравнении с тем сколько колхозников убила советская власть


Сколько?



Никак не меньше сотни тысяч, исходя из числа расстрелянных в целом и процента колхозников среди всего населения СССР. А сколько кулаки?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #531 - 31.05.2017 :: 04:43:08
 
Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 01:02:38:
Кошмар! Не перестаю удивляться уровню местной публики! Люди не понимают что пишут!


Что за бабская истерика.

Голод во время ВД в США был - это факт зафиксированный в американской же литературе.

"Миллионов жертв" и в целом голодных смертей не было практически, но голод был.

Цитата:
"То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев"


(c)
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2017 :: 04:48:53 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #532 - 31.05.2017 :: 08:31:12
 
Константин Ф писал(а) 30.05.2017 :: 23:20:43:
без коллективизации и следовательно без индустриализации.

Нет, без индустриализации и следовательно коллективизации - еще бы понял. коллективизацию можно (и представляют) следствием индустриализации. Но индустриализация - это аксиома большевиков, коммунистов, пролетариата. Выполняется при любых условиях. Вопрос разве что в темпах.
"Уже   к  концу   1927  года  определились   решающие   успехи  политики социалистической  индустриализации. Индустриализация в условиях нэпа  сумела дать в короткий срок серьезное продвижение вперед. Промышленность и сельское хозяйство в  целом  (включая  лесное хозяйство  и  рыбную ловлю)  не  только достигли по своей валовой продукции довоенного уровня, но и перевалили через этот уровень. Удельный вес промышленности в народном хозяйстве вырос  до  42 процентов, достигнув доответствующего уровня довоенного времени..." http://www.lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #533 - 31.05.2017 :: 08:42:03
 
Не в тему.
Но волюнтаризм же.
Константин Ф писал(а) 30.05.2017 :: 23:20:43:
не было бы присоединения Бессарабии

возвращения Бессарабии, незаконно оккупированой Румынией в 1918-м.
Константин Ф писал(а) 30.05.2017 :: 23:20:43:
Польша в 1938 году опасалась

Линия Сталина - это свидетельство: опасались. Что там у Польши? А на Германской границе?

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Кулаки
Ответ #534 - 31.05.2017 :: 09:08:48
 
Цитата:
Понимаем, не было коллективизации. Поэтому от голода в Закарпатье, Галиции и Молдове умерло в несколько тысяч раз меньше людей, чем в УССР

Ну так в УССР и жителей больше живет. Поэтому в процентном отношении вполне сопоставимо.
Цитата:
Правильно: начиная коллективизацией. Всё. Остальные факторы - мелочь

После войны в ряде районов тоже была коллективизация. И она не закончилась голодом. Т. е. коллективизация не равно голод. Это конечно неприятная ситуация, с сломом устоев, но не критическая. А вот в сочетании с этими "незначительными" факторами, от которых 70% урожая гибнет - это уже удар и серьезный. Справилось ли правительство с этой лавиной проблем? Нет, конечно. Вот в этом моя основная претензия.
Цитата:
Людей не выпускали из районов охваченных голодом - это умысел и злой

Ну это как бы мировая практика. Когда во время голодов сельское население бежит в города, то города естественно огораживаются. Это вопрос сохранения порядка.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #535 - 31.05.2017 :: 11:15:21
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 05:30:11:
Дилетант писал(а) 19.05.2017 :: 21:42:33:
Не передёргивайте,именно что по суду.
И кто натворил на исключительную меру,тот её и получил.


Чушь. Три категории - только первая - по суду, причем тройками. вторая и третья - административным способом, безо всяких судов. Между прочим - миллионы

Что миллионы?
"Вышку" по решению "троек" получили?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #536 - 31.05.2017 :: 12:26:26
 
Zealot писал(а) 31.05.2017 :: 04:43:08:
Что за бабская истерика.


Это не бабская истерика, просто за державу обидно. Россия деградирует, образованных людей не остаётся.

Zealot писал(а) 31.05.2017 :: 04:43:08:
Голод во время ВД в США был - это факт зафиксированный в американской же литературе.


Голода не было - вот это факт
А художественный вымысел на совести литераторов.

Zealot писал(а) 31.05.2017 :: 04:43:08:
"Миллионов жертв" и в целом голодных смертей не было практически, но голод был.


Это так. "Смертей не было, но голод был" !!! Не прибавить не убавить!!!
Во времена ВД средние по стране зарплаты рухнули со $180/месяц в 1929 до $90/месяц в 1933 году. Одновременно ИПЦ упал на 27%. Продовольствие подешевело на 50%. Но и после этого обвала зарплат $90/месяц в 1933 году это эквивалентно $1750/месяц сейчас в 2017 году.
О каком голоде может идти речь при ЗП в $1750 ???? Во время ВД в 1933 году рабочие в США зарабатывали минимум в 3-4 раза больше, чем рабочие в СССР в самые благополучные годы.

Ещё сравнение: $1750 это сейчас средняя ЗП в Греции и Португалии. Безработица там 20%. Во времена ВД при тех же зарплатах в $1750 безработица была 25%. Сопоставимые доходы. Что-то я ничего не слышал о голоде в современной Греции или Португалии.

иван васильевич писал(а) 31.05.2017 :: 08:31:12:
Нет, без индустриализации и следовательно коллективизации - еще бы понял.


Это дело вкуса как говорить. Без коллективизации высокие темпы индустриализации были бы невозможны. (Откуда бы взялось 30 млн. рабочих если не из деревни. И кто бы стал кормить в 2 раза увеличившееся городское население, если 85% крестьянских хозяйств не были товарными). Поэтому коллективизация открыла путь для стремительной индустриализации.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #537 - 31.05.2017 :: 12:31:49
 
Кадук писал(а) 31.05.2017 :: 11:15:21:
Что миллионы?
"Вышку" по решению "троек" получили?


Вышку - 30 тысяч. Вы только расстрелянных считаете?
1 и 2 категории 360 тыщ хозяйств, прим-но 1,8 млн. 3 категория - около двух миллионов. (третья категория - это конфискация имущества и выселение в пределах области.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #538 - 31.05.2017 :: 12:34:38
 
Ubivec писал(а) 31.05.2017 :: 09:08:48:
Ну так в УССР и жителей больше живет. Поэтому в процентном отношении вполне сопоставимо.


В Закарпатье, Галиции и Молдове живет не в тысячи раз меньше людей, а всего лишь в десятки раз меньше. А в УССР в тысячи раз людей от голода погибло больше.

Ubivec писал(а) 31.05.2017 :: 09:08:48:
После войны в ряде районов тоже была коллективизация. И она не закончилась голодом. Т. е. коллективизация не равно голод.

Конечно не равна. В 1930-1933 по словам Хатаевича они воевали с крестьянами за победу колхозного строя. Это война, рукотворный голод

Ubivec писал(а) 31.05.2017 :: 09:08:48:
Ну это как бы мировая практика. Когда во время голодов сельское население бежит в города, то города естественно огораживаются. Это вопрос сохранения порядка.

Что это за порядок такой, когда порядок выше ценится чем 3,5 млн. человеческих жизней?

И нет такой мировой практики. ЕС вот за 2-3 года принял миллионы беженцев из Сирии и Ирака. А тут не иностранцы, а свои граждане пытаются спастись
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #539 - 31.05.2017 :: 12:38:59
 
Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 12:26:26:
Это дело вкуса как говорить. Без коллективизации высокие темпы индустриализации были бы невозможны. (Откуда бы взялось 30 млн. рабочих если не из деревни. И кто бы стал кормить в 2 раза увеличившееся городское население, если 85% крестьянских хозяйств не были товарными). Поэтому коллективизация открыла путь для стремительной индустриализации.


А с чего Вы взяли, что количество товарного хлеба увеличилось? Госзакупки, да, выросли, так за счет уничтожения ( или сильного сокращения) частной торговли и за счет уменьшения потребления колхозников. Жрать просто стали меньше, вот и все
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 73
Печать