Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359926 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #460 - 29.05.2017 :: 14:10:58
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 14:03:41:
Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор.


Ровно наоборот. Террор стал ответом на раскулачивание и сгон в колхозы. Можно смотреть по датам постановлений и пикам крестьянской войны.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #461 - 29.05.2017 :: 14:12:55
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 14:03:41:
В 1927 г. очередная засуха поразила Поволжье, Украину и прочие регионы, спровоцировав спад в производстве зерна ниже уровня выживания во многих районах.


Полная чушь. И чушь эта видна по цифрам хлебного сбора. Он вполне комфортабелен. Спад был только в области госзакупки. По не природным причинам, а по экономическому поведению правительства
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #462 - 29.05.2017 :: 14:17:08
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 14:03:41:
Вы имеете представление, что такое колхоз? Как укрупнение, объединение нискольких крестьянских хозяйств может вызвать голод? Причин голода множество: плохие погодные условия 1931-1932 гг., плохо проведенная посевная, болезни растений, нашествие грызунов, разворовывание зерна.


Имею. Я происхожу из колхозников и по материнской, и по отцовской линиям. Все что Вы тут наговорили - жалкий лепет. Причина же была в резком падении производительности. В резком падении общего сбора зерна (По Украине, например, против 14,6 млн тонн прогнозируемых удалось собрать только 8,5 млн, и, так везде примерно) В резком падении кол-во тягловой силы (с 32 млн поголовья лошадей в 28-м до 17 в 33-м) в резком падении коров и свиней (так же, в половину) в резком падении мелкого рогатого )( до одной трети от доколохозной численности). А пр мышей - это кому ишо расскажите)))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #463 - 29.05.2017 :: 14:19:06
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 14:03:41:
Механизация сельского хозяйства приводит к повышению производительности труда и высвобождает рабочие руки.


Это было не раньше 40-го. И только-только компенсировало все остальные проколы десятилетия. И то, не вполне.
То, что в начале тридцатых люди бежали в города с механизацией не связано совсем. Абсолютно
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #464 - 29.05.2017 :: 15:15:25
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 14:09:42:
Однако, производительность труда 28-го года была достигнута только к 40-му. До того наблюдался катастрофический спад.


Это откуда у вас такие данные?

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 14:10:58:
Террор стал ответом на раскулачивание и сгон в колхозы.


Раскулачивание началось в 1929 г., а кулацкий террор еще раньше.

Кулацкий террор в деревне в 1925 - 1928 гг.

http://istmat.info/node/21234

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 14:12:55:
И чушь эта видна по цифрам хлебного сбора. Он вполне комфортабелен.


Ну да, государство 130 миллионов пудов хлеба недополучило.

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 14:17:08:
Причина же была в резком падении производительности. В резком падении общего сбора зерна (По Украине, например, против 14,6 млн тонн прогнозируемых удалось собрать только 8,5 млн, и, так везде примерно) В резком падении кол-во тягловой силы (с 32 млн поголовья лошадей в 28-м до 17 в 33-м) в резком падении коров и свиней (так же, в половину) в резком падении мелкого рогатого )


Правильно. Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14-25% сравнительно с 1931 г. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. А по поводу резкого падения коров и свиней, так практически весь скот был уничтожен. На XVII съезде ВКП(б), состоявшемся в 1934 году, было объявлено, что потеряно 26,6 миллиона голов крупного рогатого скота (42,6 процента всего имевшегося в стране поголовья) и 63,4 миллиона овец (65,1 процента общего поголовья). На Украине было забито 48 процентов крупного рогатого скота, 63 процента свиней, 73 процента овец и коз.

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 14:17:08:
А пр мышей - это кому ишо расскажите)))


Про мышиную напасть 1932 г. слыхали? Если нет, то почитайте монографию Нефедова "Биологические причины голода 1933 года".

"Известно, что бывает, когда по каким-то причинам в полях остается неубранный урожай: приходят мыши. Такое не раз наблюдалось в истории российского земледелия: это была естественная реакция популяции грызунов на внезапно появившееся изобилие корма. Крестьяне называли это явление «мышиной напастью»: мыши уничтожали всё, что осталось в поле.

«Мышиная напасть» 1932 года была уникальным биологическим феноменом: она намного превзошла всё, что когда-либо наблюдали биологи. «Массовое нашествие мышей осенью 1932 года создало колоссальную угрозу» – писал известный биолог Н.Кузнецов. Специалисты свидетельствуют, что в обычное время на Ставрополье в скирдах почти не бывает мышей, но зимой 1932/33 года в скирдах половы находили до четырёх тысяч мышей: по 70 грызунов на кубический метр. Обильный корм запустил механизм взрывного размножения мышей: число нор доходило до 10 тысяч на гектар, то есть по норе на каждый квадратный метр.

Сплошным массовым размножением мышевидных грызунов была охвачена почти вся степная зона Европейской части СССР – от Бессарабии до Дона и к югу до предгорий Кавказа. На заседании СНК Украины 11 ноября 1932 года указывалось, что распространение полевых мышей приобретает размеры стихийного бедствия.

Очевидцы в ярких красках описывали нашествие мышей на степном Юге. «В ноябре 1932 года пошли лавой мыши, –вспоминал один крестьянин, – и ели всё на свете, даже людям спать не давали, обгрызали пальцы. И шли мыши через воду, с севера на юг. Народ тогда взволновался. «Это перед какой-то пропастью, или перед голодом», – говорили старики». «Хороший урожай съели мыши», – писал мобилизованный на хлебозаготовки учитель С.Куля. Он свидетельствовал, что мыши начисто съедали то, что было укрыто крестьянами в соломе и оставлено на полях, проникали в жилища крестьян, под одежду. По словам Кули, под Нальчиком огромная масса мышей однажды остановила поезд, колеса которого забуксовали в толще грызунов, переваливавшихся через рельсы.

«Хаты кишели мышами, – писали агрономы Б. Эльфон и П. Подгорный, – по улицам в бурьяне раздавался непрерывный треск. Это двигались мыши, наводняя собой всё новые и новые населенные пункты. Такого нашествия мышей не запомнят старожилы. Наглость мышей и крыс переходила всякие границы: обувь, продукты, семена – всё уничтожалось прожорливыми грызунами».

Живший под Харьковом крестьянин Н.Белоус писал в своём дневнике: «Все время мыши, и в поле и в доме – такая сила, что и кошка уже не хочет душить, мышеловкой по 50 штук за ночь ловим».

Нападениям мышей подвергался и хлеб в амбарах и ямах."

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 14:19:06:
Это было не раньше 40-го. И только-только компенсировало все остальные проколы десятилетия. И то, не вполне.
То, что в начале тридцатых люди бежали в города с механизацией не связано совсем. Абсолютно


Многие крестьяне уезжали в города потому, что в ре­зультате промышленного роста в годы первой пятилетки в горо­дах создавались новые рабочие места. Если бы часть крестьян не покинула села и не переехала в
города, на стройки, индустриализация страны оказалась бы невозможной.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2017 :: 17:23:45 от Антон_ »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #465 - 29.05.2017 :: 17:27:08
 
Тут даже писать что-то уже страшно.

Вроде даже сами сталинские соколы в свое время признали перегибы, но нынче все святее Папы Римского.

Собсна, есть же очень простой вариант - да, действительно, реформа проводилась далекими от сельского хозяйства людьми, действительно, усугубила бедственное положение в с продовольствием, но все же в долгосрочной перспективе дала результат, если не качественный. то количественный.

Ну нет же. Пачки мертвых индусов и американцев вдоль дорог стучат в сердца не хуже пепла Клааса.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #466 - 29.05.2017 :: 18:13:36
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 15:15:25:
Это откуда у вас такие данные?


Получается простым делением кол-ва продукции ( не заявленной советами, а реальной) на кол-во работников колхозов и совхозов. Производительность в 30-е была ниже плинтуса. Все одно , что в 19-м веке.
За 12 лет сумели выйти на то, от чего ушли, достижение типа "зае..."
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #467 - 29.05.2017 :: 18:27:38
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 18:13:36:
Производительность в 30-е была ниже плинтуса. Все одно , что в 19-м веке.


Это при наличии тракторов и комбайнов? Ну вот зачем вы лжете? За годы коллективизации было построено свыше 5000 машинно-тракторных станций (МТС), которые обеспечили деревню сельскохозяйственной техникой: тракторами, комбайнами и другими машинами. Производительность труда с 1928 по 1940 годы увеличилась на 71 %.

Изменилась структура посевных площадей в сторону увеличения производства технических культур (сахарной свеклы, хлопка, картофеля, подсолнечника), необходимых для промышленно развитой страны. В стране производилось минимально достаточное количество хлеба, превышавшее его производство до коллективизации.

Основным социальным последствием индустриализации и коллективизации стало складывание массового многомиллионного ядра индустриальных рабочих. Общая численность рабочих выросла с 8-9 млн. в 1928 году до 23 - 24 млн. в 1940 году. С другой стороны, существенно сократилась занятость в сельском хозяйстве: с 80 % в 1928 году до 54 % в 1940 году. Высвободившееся население (15 - 20 млн. человек) перешло в промышленность.

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #468 - 29.05.2017 :: 18:39:12
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 15:15:25:
Раскулачивание началось в 1929 г., а кулацкий террор еще раньше.

Кулацкий террор в деревне в 1925 - 1928 гг.


Смотрим "Докладная записка о классовой борьбе в деревне в 1930г. с.32. Из Центрального архива ФСБ РФ. Секретно-политический отдела ОГПУ.
Опубликовано Берелович, А., Данилов В., Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1923-1929. М.2000 с.18
На 30 год массовые выступления
Январь - 402
Февраль 1048
Март - 6528
Апрель - 1992
Май - 1372
Июнь - 886
Июль - 618
Август - 256
Сентябрь - 159
Октябрь - 270
Ноябрь - 129
Декабрь - 91
Итого за 30-й - 13754 массовых выступления. Кстати, за год на порядок больше , чем в революцию 905-го года крестьян. На порядок по всему, и по кол-ву выступлений, и по массовости, и по кол-ву вооруженных (повстанческих) выступлений. И по ожесточенности подавления.
Так шо мимо кассы, год раскулачивания и загона в колхозы совпал с годом крестьенской войны
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #469 - 29.05.2017 :: 18:57:53
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 18:39:12:
Так шо мимо кассы, год раскулачивания и загона в колхозы совпал с годом крестьенской войны


Какая, нафиг, крестьянская война? В выступлениях приняли участие менее 3% советских крестьян или 5% активного сельского населения.

С 1925 года общего числа случаев террора 30 % составили убийства работников низового соваппарта и милиции, 30 % коммунистов и комсомольцев, 15 % на другие слои деревни (главным образом деревенский актив, как правило, бедноту), 15 % - на сельхозкоров.  Резко выросла тяжесть и жестокость кулацких преступлений. Так уже январе 1925 года рост числа особо тяжких преступлений – убийств советских работников, сельхозкоров, коммунистов, комсомольцев и бедноты. Если в 1924 году количество убийств составило лишь 30 %, остальное – зарегистрированные избиения (как правило, зверские), покушения на жизнь, поджоги, угрозы в отношении этих категорий граждан, то в январе 1925 года 47 % преступлений – убийства.

В 1926 году объектами террора стали работники советского аппарата – 54%, коммунисты и комсомольцы – 21%, бедняки и середняки – 15%, селькоры – 10%. В среднем, количество покушений в два раза превышало количество убийств. 

Зимой 1926–27 гг. в СССР выборы в сельсоветы, которые показали, что кулаки ведут активные попытки поставить под контроль органы местной власти и не останавливаются для этой цели перед террором. Так только январе 1927 г. было зарегистрировано 8 убийств связанных с выборами, были ранены, но остались живы 25 членов избиркомов; 23 работника низовых аппаратов; пятеро коммунистов, комсомольцев и советских активистов. И всё это без учёта поджогов, избиений, запугиваний и незарегистрированных преступлений.

В 1928 году кулачество усиливает террористическую деятельность против культработников – завклубами, киномехаников, режиссёров сельских театров и т.д., в которых видит угрозу своему доминированию на селе. Картина следующая: работники низового советского аппарата 48,7%, актив бедноты 24,8%, комсомольцы и коммунисты 19%, общественно-культурные организаторы 5,7%, сельские корреспонденты 1,8%.

Март 1928 года. Центральный регион – 17 случаев избиения, покушения и угроз. Северо-Запад – четыре убитых и пять раненных и избитых. Среди погибших – школьный учитель, который написал в стенгазете, что сын кулака пытается вступить в ВЛКСМ, учитель был убит родителем будущего комсомольца.

В 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, из них 384 убийства и 141 поджог колхозных построек.

В марте 1930 года на Украине был зарегистрировал 521 теракт (очень много было не зарегистрировано), в Центральном Черноземье – 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года – более 1000 терактов, из них 624 – убийства и покушения. На Урале в январе-марте было 260 случаев. Это только вершина айсберга.

31,5 % – составляли «террористические акты против актива» (руководители колхозов, комсомольцы и коммунисты), 21,9 % – поджоги, 15,4 % – порча машин, 7,4 % – отравления скота.

По данным ОГПУ к весне 1931 года подвергались нападениям 15,8 % колхозов страны, причем на многие хозяйства было совершено более 4 нападений.

http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_selo/00024.html
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #470 - 29.05.2017 :: 19:34:39
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 15:15:25:
Правильно. Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14-25% сравнительно с 1931 г.


Це чушь. Примерно одинаково, да плохо, и в 31-м и в 32-м. Но между собой никак не отличаются. Совсем)))
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 15:15:25:
В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%.


Да не недосеянного , а неубранного, почуйствуйте разницу. В том то и дело, что совруководство взяло за основу методики подсчета урожая так называемый "биологический метод", т.е. комиссия приезжала в р-н, снимала урожай с участка метр на метр, затем спрашивала - а скоко туточки всего засеяно? делала простейшее умножение и уезжала. Дальше эти цифры попадали в совстатистику. И совсем непонятно, почему падение на несколько вроде бы как процентов уморило голодом миллионы. При этом - экспорт не вырос, а упал. Госзаготовки были по факту снижены. Ну разе бы что специально бы захотели голодом уморить. А ларчик просто открывается, цифры по зерну - лажа кабинетная. По Украине недосчитались от официоза 40%, на С. Кавказе - 35, и так примерно , везде. Т.е. хлеба то реально просто и не было. Физически. На бумаге - был.
Вот так и Вашу статистику по производительности считают. Делят дутую цифру на уменьшенное кол-во работников. Можно любую циферьку получить. Типа, как Ваш д#рьмонефедов с мышами ( ну дошли сталинисты, уже до мышей дое..сь)
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #471 - 29.05.2017 :: 19:43:22
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 18:57:53:
Какая, нафиг, крестьянская война? В выступлениях приняли участие менее 3% советских крестьян или 5% активного сельского населения.


Это, пардон, дохренищщи. За все время Гражданской в Белом и иных антибольшевистских движениях насчитали всего чуть более 800 тыщ человек, что менее одного процента населения. И бились с ними 4 года. В основном, потому, что так бились, но, тем не менее
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #472 - 29.05.2017 :: 19:58:50
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 19:34:39:
Це чушь. Примерно одинаково, да плохо, и в 31-м и в 32-м. Но между собой никак не отличаются. Совсем)))


Тогда почему хлебозаготовки, скажем, на Украине в 1932 году были меньше, чем в 1931 г.? В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году - 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%).

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 19:34:39:
Ну разе бы что специально бы захотели голодом уморить.


Никто специально голодом никого морить не хотел. Более того, голодающим районам оказывалась помощь.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #473 - 29.05.2017 :: 20:09:19
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 19:58:50:
Тогда почему хлебозаготовки, скажем, на Украине в 1932 году были меньше, чем в 1931 г.? В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году - 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%).


Дык потому именно, что брать уже было нечего. Именно, объем хлебозаготовок упал по простой причине - отстутствию хлеба. Ну, если в 32-м собрано (по оценке Грегори) 8,5 млн, как с них возьмешь 7 с хреном? Тогда бы не 7% населения вымерло, а пожалй, что все сто.
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 19:58:50:
Никто специально голодом никого морить не хотел.


Вот и я про это, просто колхозы - хавно, а не хозяйство. Как говаривал Черномырдин, никогда такого не было, и вот опять)))
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #474 - 29.05.2017 :: 20:31:59
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 20:09:19:
объем хлебозаготовок упал по простой причине - отстутствию хлеба


Для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн. т.). 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн. пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. Например, для Северного Кавказа план был снижен с 2,18 млн. т до 1,55 млн. т. 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план — на 29,4 млн. пудов (0,47 млн. т).

Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 20:09:19:
Тогда бы не 7% населения вымерло, а пожалй, что все сто.


Какие еще 7%?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #475 - 29.05.2017 :: 20:52:58
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 20:31:59:
Для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн. т.). 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн. пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. Например, для Северного Кавказа план был снижен с 2,18 млн. т до 1,55 млн. т. 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план — на 29,4 млн. пудов (0,47 млн. т).


А я против? Все понятно, шо действовали методом научного тыка, смотрят - брать нечего - снижают. Такие хозяйственники, мать их. Еще и поддерживать пришлось, правда, на поддержку запасов не было, но тем не менее, в Украину более  320 тыс. т помощи ( С.Кавказу 240) а больше у них и не было, пролетарии, че с них взять
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #476 - 29.05.2017 :: 20:56:16
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 20:31:59:
Какие еще 7%?


Более точно - 6.5% населения. Смотрите АДХ
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #477 - 29.05.2017 :: 20:58:37
 
Руританин писал(а) 29.05.2017 :: 20:56:16:
Более точно - 6.5% населения. Смотрите АДХ


Примерно 3-4 млн. чел. Не больше.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #478 - 29.05.2017 :: 21:07:35
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 20:58:37:
Примерно 3-4 млн. чел. Не больше.


Если по Украине, то, быстрее всего - меньше, тем не менее, это 6,5%))) Отсылаю к классической (уже ) монографии по демографии СССР Андреев, Дарькин, Харькова. Никаких профессиональных возражений на их расчеты представлено не было.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #479 - 29.05.2017 :: 21:10:07
 
А если по Союзу, то 4 ляма - это минимум миниморум. С учетом всего, миграций и т.д. Нижняя цифра. Верхняя - 6,5, но если Вы заметили, ее я не озвучиваю
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 73
Печать