Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 15
Печать
Раннее христианство и падение Римской империи (Прочитано 109165 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #220 - 30.05.2013 :: 07:23:15
 
Юровский писал(а) 29.05.2013 :: 18:56:37:
Дрова колол топором!


а потом совали топор в ж.... легионерам?
у вас там своя атмосфера?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #221 - 30.05.2013 :: 08:18:02
 
Еще один беглый раб.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #222 - 30.05.2013 :: 12:49:27
 
Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 07:23:15:
а потом совали топор в ж.... легионерам?
у вас там своя атмосфера?


"Готово, можно вынимать!" (с)

Zealot писал(а) 30.05.2013 :: 08:18:02:
Еще один беглый раб.


Смайл "Eruption" Runaway
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #223 - 03.06.2013 :: 15:12:06
 
muarrih писал(а) 29.05.2013 :: 21:23:45:
Для чего такая жестокость? Куда как проще свалить по-тихому. И что дальше? Куда идти? Где они, эти "свои"? И как к ним прорываться?


Вообще логично. Если у беглых рабов, будет фора в несколько часов, то догнать их будет невозможно. Колесница по пересечённой местности не пройдёт, верхом древние римляне ездить толком не умели. Догонять беглых рабов, умели испанцы в Южной Америке. Они ездили верхом, имели специально обученных собак и огнестрельное оружие.
А к своим прорываться просто, от Италии до Фракии два шага. В одном из кинофильмов показано, как остатки восставших древнеримских рабов, в конце концов, ушли за кордон.
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2013 :: 15:22:02 от Юровский »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #224 - 03.06.2013 :: 16:08:43
 
Юровский писал(а) 03.06.2013 :: 15:12:06:
В одном из кинофильмов показано


Плачущий
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #225 - 03.06.2013 :: 16:41:15
 
И где здесь про христианство?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #226 - 03.06.2013 :: 16:59:21
 
Юровский писал(а) 03.06.2013 :: 15:12:06:
А к своим прорываться просто, от Италии до Фракии два шага.


На глобусе Молдавии?

Юровский писал(а) 03.06.2013 :: 15:12:06:
верхом древние римляне ездить толком не умели


Так не умели или "толком не умели"?

А что, у римлян конницы не было?

И что, несколько часов форы на чужой территории позволяют так оторваться от преследователей?  Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #227 - 03.06.2013 :: 17:49:29
 
Tang Ni писал(а) 03.06.2013 :: 16:59:21:
А что, у римлян конницы не было?


А что, за конник без штанов и без стремян. Даже каскадёры в кинофильмах не рискуют ездить без стремян. Устройство конницы видимо, списано с Византии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0 Цитата:
В византийское время турма была подразделением фемы (см.) и управлялась турмархом, соединявшим в своих руках военную и гражданскую власть
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2013 :: 18:02:52 от Юровский »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #228 - 03.06.2013 :: 18:05:45
 
Юровский писал(а) 03.06.2013 :: 17:49:29:
А что, за конник без штанов и без стремян.


Без стремян? Да запросто. У арабов считается заподло ездить со стременами - только по необходимости.

Без штанов? А про потник вы что-либо слышали?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #229 - 03.06.2013 :: 18:43:10
 
Tang Ni писал(а) 03.06.2013 :: 18:05:45:
Без штанов? А про потник вы что-либо слышали?

К сожалению не слышал. Но вот мне ещё одно описание попало. Оказывается, у древнеримских конников и сёдел не было. Смайл
http://lib.rus.ec/b/231474/read
Цитата:
Снаряжение первых римских всадников было очень просто. Они носили короткую тунику, оставлявшую руки и ноги голыми; седел и стремян не было, на спину лошади клалась попона, которая удерживалась на месте троком, грудным ремнем и подхвостником. Всадники лат не имели, а из предохранительного вооружения носили круглые щиты, обтянутые бычьей кожей, и шлемы.
По словам Полибия, копья были очень плохи: во-первых, по своей легкости и непрочности они очень легко ломались, и, во-вторых, они имели железный наконечник только на одном конце, который обыкновенно после первого же укола обламывался. Точно так же и о щитах Полибий говорит с большим пренебрежением, утверждая, что они не давали никакой защиты и что в дождливую погоду покрывавшая их кожа скоро размокала и щит делался никуда негодным. Из наступательного оружия всадники имели мечи и копья. Будучи очень легко вооружены и не имея фактически почти никакого предохранительного оружия, они подвергались большой опасности.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #230 - 03.06.2013 :: 18:50:58
 
Тут, вообще, о чем треп? О том, что рабство в Древнем мире невозможно? Может мне кто-нибудь объяснить прежде, чем я достану банхаммер?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #231 - 03.06.2013 :: 19:02:52
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2013 :: 18:50:58:
Тут, вообще, о чем треп? О том, что рабство в Древнем мире невозможно?


О том, что беглому рабу не нужно бояться человека с конем.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #232 - 03.06.2013 :: 19:16:01
 
EvS писал(а) 03.06.2013 :: 19:02:52:
О том, что беглому рабу не нужно бояться человека с конем.

Ну что ж. Это правильно. Вспомнилась одна сказка. По ней еще отличный мультик есть.

Цитата:
Вот всадник догнал его:
- Добрый день, братец!
- Доброго здоровья!
- Не прошел ли по этой дороге кто-нибудь?
- Прошел.
- А что он нес за плечами?
- Масло и рис.
- Вот его-то мне и нужно! А давно ли он прошел?
- Да уж порядочно.
- Если я поскачу за ним, успею догнать?
- Где тебе! Ты верхом, а он пешком. Покуда твой конь будет переступать четырьмя ногами: раз-два-три-четыре, он на своих на двоих бегом: раз-два, раз-два, раз-два - и нет его!
- А как же мне быть?
- Как тебе быть? Хочешь, оставь у меня коня, а сам, как он, беги на своих на двоих - может быть, догонишь.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #233 - 04.06.2013 :: 10:36:03
 
Юровский писал(а) 03.06.2013 :: 18:43:10:
Оказывается, у древнеримских конников и сёдел не было


Угу, и воевать они не могли...  Плачущий

Полибий излишне критикует то, что ему, греку, малопонятно в Риме.

А вот Цезарь во время битвы при Фарсале прямо приказал своим воинам разить конников Помпея в лицо - они были большей частью из хороших семей Рима и сильно заботились о том, чтобы сохранить внешность. Уловка удалась - сначала конница пошла резво, но когда воинов стали поражать в лицо, они стали выходить из боя и обнажили фланг помпеянцев, чем Цезарь и воспользовался.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #234 - 04.06.2013 :: 11:09:45
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 10:36:03:
А вот Цезарь во время битвы при Фарсале прямо приказал своим воинам разить конников Помпея в лицо - они были большей частью из хороших семей Рима и сильно заботились о том, чтобы сохранить внешность. Уловка удалась - сначала конница пошла резво, но когда воинов стали поражать в лицо, они стали выходить из боя и обнажили фланг помпеянцев, чем Цезарь и воспользовался.


Сдается мне, что это боян.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #235 - 04.06.2013 :: 11:23:26
 
Сдается и мне, что так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #236 - 04.06.2013 :: 12:30:09
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2013 :: 11:09:45:
Сдается мне, что это боян.


Сдается мне, что это Плутарх  Подмигивание
Цитата:
45. Так в центре сражалась пехота, а между тем конница Помпея с левого фланга горделиво тронулась в наступление, рассыпаясь и растягиваясь, чтобы охватить правое крыло противника. Однако, прежде чем она успела атаковать, вперед выбежали когорты Цезаря, которые против обыкновения не метали копий и не поражали неприятеля в ноги, а, по приказу Цезаря, целили врагам в глаза и наносили раны в лицо. Цезарь рассчитывал, что молодые солдаты Помпея, кичившиеся своей красотой и юностью, не привыкшие к войнам и ранам, более всего будут опасаться таких ударов и не устоят, устрашенные как самою опасностью, так и угрозою оказаться обезображенными. Так оно и случилось. Помпеянцы отступали перед поднятыми вверх копьями, теряя отвагу при виде направленного против них оружия; оберегая лицо, они отворачивались и закрывались. В конце концов они расстроили свои ряды и обратились в позорное бегство, погубив все дело, ибо победители немедленно стали окружать и, нападая с тыла, рубить вражескую пехоту.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Plutar/17.php
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #237 - 04.06.2013 :: 12:53:46
 
Не, генерал, речь о том, что этот эпизод отдает изрядной мифологией.

Цель куда придется и убивай, что молодые солдаты боялись как бы им не попортили физию, а, например, удар копьем в живот их вовсе не страшил?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #238 - 04.06.2013 :: 12:55:39
 
Плутарх боянист еще тот. По количеству сплетен его только Светоний переплюнул.

Неужто никто до Фарсала не додумался применить такой простой прием, как удар копьем в морду?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #239 - 04.06.2013 :: 13:04:19
 
Zealot писал(а) 04.06.2013 :: 12:53:46:
Не, генерал, речь о том, что этот эпизод отдает изрядной мифологией.

Владимир В. писал(а) 04.06.2013 :: 12:55:39:
Неужто никто до Фарсала не додумался применить такой простой прием, как удар копьем в морду?


Речь идет о наличии у римлян боеспособной и достаточно многочисленной конницы:
Цитата:
Особенно неудержимо рвались в бой всадники. Они очень гордились своим боевым искусством, блеском оружия, красотой коней, а также численным превосходством: против семи тысяч всадников Помпея у Цезаря была всего лишь одна тысяча.


А остальное - Бог ему судья, ПЛУТарху старому!

Нас же в чем пытались убедить - что не было у римлян конницы, т.к. штанов не было, стремян и седел, а кожа на щитах размокала... Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 15
Печать