Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 
Печать
Раннее христианство и падение Римской империи (Прочитано 109095 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #260 - 05.06.2013 :: 17:57:13
 
Юровский писал(а) 05.06.2013 :: 14:41:54:
Нас учили, что после падения Рима в 476 году. Рабовладельческий строй сменился феодализмом. А вот аффтор некий Буасонанд, считает, что в образованных варварских королевствах рабовладельческий строй усилился.


Ничего подобного. Феодализм как стройная система долго рос из варварства, образовавшегося на обломках Рима. Упрощенная схема из школьных  учебников тут непригодна, если касаться деталей.

Юровский писал(а) 05.06.2013 :: 16:13:05:
При феодализме сами эксплуатируемые крестьяне, колоны и пр. не являются собственностью эксплуататора (феодала).


С чего бы? А что мы скажем про крепостных? Про само выражение: "Воздух города делает человека свободным!"?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #261 - 08.06.2013 :: 12:06:47
 
Уважаемые историки… мне всё же хотелось бы снова вернуться к тому, что «моральное разложение» общества может быть связано с тем, что возникает и распространяется некая идеология, которая противоречит самому принципу построения материального общества. Распад СССР был, прежде всего, связан с тем, что бывшие коммунистические лидеры вместо того, чтобы защищать идеи марксизма-ленинизма нашли для себя более полезным в одном месте купить, а в другом продать…

Представьте себе некую серьёзную (очень!) коммерческую организацию, где большинство сотрудников, включая на руководящую элиту уйдут в луга умерщвлять плоть…? Что может стать с такой организацией?

Для меня например совершенно очевидно, что Рим упал только вследствие распространения христианства… И честно – я не могу понять – почему вы этого не видите.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #262 - 08.06.2013 :: 12:18:02
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 12:06:47:
Для меня например совершенно очевидно, что Рим упал только вследствие распространения христианства… И честно – я не могу понять – почему вы этого не видите.

Не видим, и все тут.
Общество состоит из различных страт.
Цитата:
Страта социальная (от лат. stratum — слой, пласт) — элемент социальной структуры (социальный слой или группа), объединенный неким общим социальным признаком (имущественным, профессиональным или иным).

В производительном отношении на то время (грубо) - земледельцы, ремесленники, торговцы.
Покажите на примерах, будьте ласка, как "большинство сотрудников" этих страт "умерщвляли плоть"? Как христианство (если вообще оно дошло до нижних слоев) изменило их хозяйственный уклад?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #263 - 08.06.2013 :: 12:43:46
 
Алент писал(а) 08.06.2013 :: 12:18:02:
В производительном отношении на то время (грубо) - земледельцы, ремесленники, торговцы.
Покажите на примерах, будьте ласка, как "большинство сотрудников" этих страт "умерщвляли плоть"? Как христианство (если вообще оно дошло до нижних слоев) изменило их хозяйственный уклад?


Я не знаю, что они делали. Я не знаю их быт и проч. --- Но я САМ видел, как упал СССР и мне этого достаточно.  Класс
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #264 - 08.06.2013 :: 12:48:34
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 12:43:46:
Я не знаю, что они делали. Я не знаю их быт и проч. --- Но я САМ видел, как упал СССР и мне этого достаточно. 

Ага, и его завоевали варвары Смайл

Но если Вы не знаете про Рим и христианство, то, может, вам лучше поговорить про СССР?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #265 - 08.06.2013 :: 12:59:59
 
Алент писал(а) 08.06.2013 :: 12:48:34:
Но если Вы не знаете про Рим и христианство, то, может, вам лучше поговорить про СССР?


А что про СССР говорить - это понятно. С Римом непонятно. Интерес здесь в том, что СССР свалили товарно-денежные отношения, разложившие коммунистическую идеологию А в Риме идеология христианства развалила всю материальную инфраструктуру.

Да... а кто захватил СССР - вы можете определить если посмотрите на этикетки в супермаркетах...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #266 - 08.06.2013 :: 13:04:53
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 12:59:59:
А в Риме идеология христианства развалила всю материальную инфраструктуру.

С чего. Вы. Взяли?
Вы же сами говорите, что не имеете понятия о материальной инфраструктуре Древнего Рима.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #267 - 08.06.2013 :: 13:07:16
 
Алент писал(а) 08.06.2013 :: 13:04:53:
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 12:59:59:
А в Риме идеология христианства развалила всю материальную инфраструктуру.

С чего. Вы. Взяли?
Вы же сами говорите, что не имеете понятия о материальной инфраструктуре Древнего Рима.


Для того, чтобы понять принцип не обязательно знать частные случаи его проявления. Я говорю о КОНЦЕПЦИИ. Причём тут вообще Рим?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #268 - 08.06.2013 :: 13:12:12
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 12:06:47:
И честно – я не могу понять – почему вы этого не видите.


потому что это не так  Плачущий
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #269 - 08.06.2013 :: 13:13:30
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 13:07:16:
Я говорю о КОНЦЕПЦИИ. Причём тут вообще Рим?

Ну, Вы меня успокоили. Действительно, Рим тут ни при чем. Давайте лучше возьмем Османскую империю. Которая тоже в свое время развалилась. Или Священную Римскую империю (не путайте с Древним Римом). Или Британскую империю вместе с Австро-Венгерской. Все они развалились.

Так что там у нас с КОНЦЕПЦИЕЙ?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #270 - 08.06.2013 :: 13:16:57
 
III Рейх развалился исключительно из-за христианства
котом клянусь  Смущённый
Наверх
 
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #271 - 08.06.2013 :: 13:19:02
 
Алент писал(а) 08.06.2013 :: 13:13:30:
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 13:07:16:
Я говорю о КОНЦЕПЦИИ. Причём тут вообще Рим?

Ну, Вы меня успокоили. Действительно, Рим тут ни при чем. Давайте лучше возьмем Османскую империю. Которая тоже в свое время развалилась. Или Священную Римскую империю (не путайте с Древним Римом). Или Британскую империю вместе с Австро-Венгерской. Все они развалились.

Так что там у нас с КОНЦЕПЦИЕЙ?


Об вас биться как об каменную стену.... я пас...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #272 - 08.06.2013 :: 13:20:02
 
Dark_Ambient писал(а) 08.06.2013 :: 13:16:57:
III Рейх развалился исключительно из-за христианства
котом клянусь  Смущённый

Да-да, товарно-денежные отношения развалили всю верхушку Рейха, особенно "четырех Г" Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #273 - 08.06.2013 :: 13:21:21
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 13:19:02:
Об вас биться как об каменную стену.... я пас...

А как же КОНЦЕПЦИЯ?.. Кстати, как она выглядит?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #274 - 08.06.2013 :: 13:41:42
 
Алент писал(а) 08.06.2013 :: 13:21:21:
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 13:19:02:
Об вас биться как об каменную стену.... я пас...

А как же КОНЦЕПЦИЯ?.. Кстати, как она выглядит?


Может быть ещё увидите...  Подмигивание
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #275 - 08.06.2013 :: 21:02:31
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 12:43:46:
Но я САМ видел, как упал СССР и мне этого достаточно.


Вау!

Вам сколько лет?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #276 - 08.06.2013 :: 21:03:18
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 12:59:59:
Да... а кто захватил СССР - вы можете определить если посмотрите на этикетки в супермаркетах...


И кто?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #277 - 10.06.2013 :: 02:52:18
 
Serge3742 писал(а) 08.06.2013 :: 12:06:47:
Уважаемые историки… мне всё же хотелось бы снова вернуться к тому, что «моральное разложение» общества может быть связано с тем, что возникает и распространяется некая идеология, которая противоречит самому принципу построения материального общества. Распад СССР был, прежде всего, связан с тем, что бывшие коммунистические лидеры вместо того, чтобы защищать идеи марксизма-ленинизма нашли для себя более полезным в одном месте купить, а в другом продать…

Представьте себе некую серьёзную (очень!) коммерческую организацию, где большинство сотрудников, включая на руководящую элиту уйдут в луга умерщвлять плоть…? Что может стать с такой организацией?

Для меня например совершенно очевидно, что Рим упал только вследствие распространения христианства… И честно – я не могу понять – почему вы этого не видите.

Это каким образом христиане, исповедовавшие ветхозаветные " не убий, не укради..." и новозаветное - " если ударили по одной щеке, подставь другую".. смогли бы разрушить Римскую Империю с жестко регламентированной и структурированной властной системой, имевшей самую серьезную военную силу и силовые структуры ?
Не бросайтесь словами , которые вам кто-то ...где-то навешал на уши.

Просто внимательно и дотошно изучите геополитические устремления Гуннов, уничтоживших римскую военную машину....и все станет понятно.

Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #278 - 10.06.2013 :: 06:08:22
 
En-sze писал(а) 10.06.2013 :: 02:52:18:
Гуннов, уничтоживших римскую военную машину


На Каталаунских-то?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #279 - 10.06.2013 :: 09:39:19
 
@
Zealot

Я что-то не понял - что делает этот казанский шумер вне своего шумерятника?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 
Печать