Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Происхождение этнонима "славяне" (Прочитано 86199 раз)
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #80 - 28.12.2013 :: 02:33:49
 
Попробую еще раз сформулировать противоречие. C победой христианства в 4-нач 5 вв н.э. в Римской империи христиан рабов освободили (точнее сделали зависимыми сервами). Поэтому термин servus стал обозначать нечто иное, а именно зависимое население. Была запрещена и торговля рабами христианами. Т.е. термин остался, а смысл его кардинально изменился.
То, что Адам Бременский в этом отрывке употребил servitutem относительно норманов данов до 1000 г. язычников не говорит о том, что servus означал раба в римском смысле этого слова в христианской Европе. Тем более говорится о латыне, языке богослужения, книг, полном анахронизмов, но не разговорных языках того времени.
Греческо - латинское sclavus в разных ситуациях могло обозначать и этнос и раба из него, и просто раба.
Примерно как швейцарец и швейцар в русском, где последнее утратило связь с первым.
Не согласен и с тем, что славян среди рабов было не больше других. Русь оставалась языческой дольше чем большинство других стран Европы. Русская элита и вторгающиеся с юга кочевники активно торговали рабами. Поэтому связь славян и slave-рабов неслучайна.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #81 - 28.12.2013 :: 05:02:01
 
behaim писал(а) 28.12.2013 :: 02:33:49:
C победой христианства в 4-нач 5 вв н.э. в Римской империи христиан рабов освободили (точнее сделали зависимыми сервами). Поэтому термин servus стал обозначать нечто иное, а именно зависимое население. Была запрещена и торговля рабами христианами. Т.е. термин остался, а смысл его кардинально изменился.
какая идилия. Только в действительности работорговля продолжалась, хотя в христианских странах запрещалось продавать христиан-сервов. Само явление рабства существовало и никуда не девалось (те же христиане могли успешно продавать в рабство некрещённых пленников). Кроме того, нападая, язычники и мусульмане захватывали и продавали в рабство и христиан - и христианам хошь не хошь приходилось как-то обозначать положение своих единоверцев-рабов. Они и называли долгое время их "сервами" по старой привычке...
behaim писал(а) 28.12.2013 :: 02:33:49:
Греческо - латинское sclavus в разных ситуациях могло обозначать и этнос и раба из него, и просто раба.
П
Не выдумывайте: до 12 века sclavus обозначало только представителей славянских этносов.
behaim писал(а) 28.12.2013 :: 02:33:49:
Не согласен и с тем, что славян среди рабов было не больше других.
Ваше "несогласие" никого не колышет, поскольку есть факты, которые вы зачем-то пытаетесь подменить своими фантазиями.
behaim писал(а) 28.12.2013 :: 02:33:49:
Русь оставалась языческой дольше чем большинство других стран Европы. Русская элита и вторгающиеся с юга кочевники активно торговали рабами. Поэтому связь славян и slave-рабов неслучайна.
Не поэтому - вы просто заблуждаетесь: во времена языческой Руси нигде и никогда словом sclavus никто не обозначал "раба, как такового", это был обычный этноним на греческом и латинском языках. Вобщем перестаньте придумывать то, чего в истории не было.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #82 - 28.12.2013 :: 23:00:10
 
Zverotekhnik писал(а) 28.12.2013 :: 05:02:01:
Не выдумывайте: до 12 века sclavus обозначало только представителей славянских этносов.

Я придумываю, википедия вовсе не в курсе. Большевистский способ ведения дисскусии. 
Осталось лишь определить как именовались рабы в языках Европы с 5 по 12 вв.?
Еще одна неправильная цитата "В средние века, в среднегреческом языке появилось слово «σκλάβος» – «невольник».
Т.е то, что склаву(о)с означал до 12 в. лишь славянина и ничего кроме славянина чушь.
Почему на рабовладельческих рынках раннего средневековья было так много славян см http://historylib.org/historybooks/Igor-Froyanov_Rabstvo-i-dannichestvo-u-vostoc...
А раздражительность выплескивайте на супругу (если есть).
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #83 - 28.12.2013 :: 23:57:37
 
behaim писал(а) 28.12.2013 :: 23:00:10:
Осталось лишь определить как именовались рабы в языках Европы с 5 по 12 вв.?
Еще одна неправильная цитата "В средние века, в среднегреческом языке появилось слово «σκλάβος» – «невольник».

неправильная. В среднегреческом (в Византии) σκλάβος НЕ обозначало невольник. Это из НОВО-греческого, в который слово попало из латыни (уже после Византии).
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #84 - 28.12.2013 :: 23:58:34
 
behaim писал(а) 28.12.2013 :: 23:00:10:
Осталось лишь определить как именовались рабы в языках Европы с 5 по 12 вв.?

Определяйте. Кто вам мешает? Только без фантазий, пожалуста.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #85 - 29.12.2013 :: 22:58:52
 
Zverotekhnik писал(а) 28.12.2013 :: 23:57:37:
Это из НОВО-греческого, в который слово попало из латыни (уже после Византии)

В новогреческий из мертвой латыни? Это когда же? При власти турок? При немецких королях? По моему, вы окончательно запутались.
И как же раб обозначался на среднегреческом?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #86 - 30.12.2013 :: 01:21:38
 
behaim писал(а) 29.12.2013 :: 22:58:52:
В новогреческий из мертвой латыни? Это когда же?
Вам не всё ли равно?
behaim писал(а) 29.12.2013 :: 22:58:52:
И как же раб обозначался на среднегреческом?
также, как в древнегреческом. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2013 :: 01:26:54 от Zverotekhnik »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #87 - 31.12.2013 :: 03:59:04
 
Славяне - это люди слово. С ними можно разобраться. Так славяне самоназывали себя.
немцы - немые с ними нельзя разобраться.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #88 - 31.12.2013 :: 16:14:41
 
РомБ писал(а) 31.12.2013 :: 03:59:04:
немцы - немые с ними нельзя разобраться.


Всё-таки это народная этимология. Едва ли зарейнское племя неметов получило своё имя от славян.
Хотя "немцы" это действительно общеславянское наименование германцев.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #89 - 31.12.2013 :: 17:08:08
 
muarrih писал(а) 31.12.2013 :: 16:14:41:
РомБ писал(а) 31.12.2013 :: 03:59:04:
немцы - немые с ними нельзя разобраться.


Всё-таки это народная этимология. Едва ли зарейнское племя неметов получило своё имя от славян.
Хотя "немцы" это действительно общеславянское наименование германцев.

немцы называют себя " Дойче , доче фолк " Страну дойчланд - страна немцев.
Французы называют их Алеманами , англичане германцами.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #90 - 31.12.2013 :: 20:10:48
 
muarrih писал(а) 31.12.2013 :: 16:14:41:
Всё-таки это народная этимология.
Пока что считается и вполне научной. Хотя есть и сомнения.

Цитата:
Едва ли зарейнское племя неметов получило своё имя от славян.
названием "неметов" обычно отделяют от слав. лексемы "немцы".
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #91 - 01.01.2014 :: 19:26:41
 
Zverotekhnik писал(а) 31.12.2013 :: 20:10:48:
названием "неметов" обычно отделяют от слав. лексемы "немцы".


Помимо славян, словом "немцы" пользуются, пожалуй, только мадьяры. И для них немец = német. Со звуком Ц у мадьяр проблем нет. Тем не менее, немец - не nemec, а német. У южных славян также встречается произношение "немитцы". Происхождение от слова "немой" - под вопросом.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #92 - 01.01.2014 :: 21:53:26
 
muarrih писал(а) 01.01.2014 :: 19:26:41:
Zverotekhnik писал(а) 31.12.2013 :: 20:10:48:
названием "неметов" обычно отделяют от слав. лексемы "немцы".


Помимо славян, словом "немцы" пользуются, пожалуй, только мадьяры. И для них немец = német. Со звуком Ц у мадьяр проблем нет. Тем не менее, немец - не nemec, а német. У южных славян также встречается произношение "немитцы". Происхождение от слова "немой" - под вопросом.

Не думаю что у южных славян есть слово немитцы. Хотя 100 % сказать не могу. Болгары говорят НЕМЦИ или немец в ед. число. Думаю сербы тоже но не уверен на 100 %.
Венгры (мадьяры)  смесь славян с кочевиками. В венгерском и румынском языке огромное количество славянских слов.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #93 - 03.01.2014 :: 03:29:59
 
" Полагаю, всё дело в изначальном значении слова "склавинос". Оно типично среднегреческое (то есть, характерное для греческого языка византийской эпохи) и происходит от термина "σκλάβος" - "склавос", что означает "невольник, раб". Исходный глагол "skyleuo" несёт смысл "добывать военные трофеи". Вероятно, первичное, более точное, значение слова - "военнопленный". Игорь Коломийцев.   Народ-невидимка. Гл 36.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #94 - 03.01.2014 :: 04:15:40
 
behaim писал(а) 03.01.2014 :: 03:29:59:
Полагаю, всё дело в изначальном значении слова "склавинос". Оно типично среднегреческое (то есть, характерное для греческого языка византийской эпохи) и происходит от термина "σκλάβος" - "склавос", что означает "невольник, раб". Исходный глагол "skyleuo" несёт смысл "добывать военные трофеи". Вероятно, первичное, более точное, значение слова - "военнопленный". Игорь Коломийцев. Народ-невидимка. Гл 36.

В топку. Хватит всякий бред цытировать.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #95 - 03.01.2014 :: 04:42:11
 
behaim писал(а) 03.01.2014 :: 03:29:59:
Игорь Коломийцев. Народ-невидимка. Гл 36.

Кстати, автор уже классифицирован, как фрик:
http://ist-freaks-ru.livejournal.com/127245.html
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #96 - 03.01.2014 :: 10:06:28
 
behaim писал(а) 03.01.2014 :: 03:29:59:
" Полагаю, всё дело в изначальном значении слова "склавинос". Оно типично среднегреческое (то есть, характерное для греческого языка византийской эпохи) и происходит от термина "σκλάβος" - "склавос", что означает "невольник, раб". Исходный глагол "skyleuo" несёт смысл "добывать военные трофеи". Вероятно, первичное, более точное, значение слова - "военнопленный". Игорь Коломийцев.   Народ-невидимка. Гл 36.

В Византийской империи в отличие от Римской или от США от робовладельца Вашингтона до врага робовладельцев Линькольна  рабов практически не было. Может и было пару рабов , они в жизни Византи никакое значение не имели. В Римской было полно рабов - бритов, иберов, германцев, илиров, африканцев и фракийцев. Предки англичан, французов, немцев, северно африканцев обслуживали своих римских господ , выполняли желаний римлян и убивали друг друга на сцене для удовольствия римлян. Рабы галы убивали иберов, германцы резали головы рабов бритов римляне орали как на футболе. Никогад ни 1 славянин не дрался для удовольствия римлянина.

Слава богу, славяне в отличие от предки немцев, англичан, французоы и испанцев НИКОГДА рабами не были.

Да и сейчас, богатые россияне на Западе берут в слуг англичан, французов и прочее итальянцев домой, но русских не берут. От руского толкового слугу или раба не получиться. Одни проблемы, никто не берет в слугу русского. Даже в России.

Даже могучие Наполеон и Гитлер которые попытались превратить руских в рабы , это дело кончились трагично для них. Хотя вся Европа была у них рабы, в России (преимущественно славянской стране) сломали голову.

Слово РАБ в западных языков происходить от слово "селевкид" - это житель когда то большой империи Селевкидов. Римляне завоевали Сирии и империя была полна рабами сирийцами.

Про Византии много читал. Никогда рабы там никакой роли не играли. Это не РИМ и не юг США, где рабы играли важную экономическую роль. Славян византийцы боялись как от огня. Раб славянинов никогда никакой византиец или римлян не брал. Это нонсос, это даже хуже чем ёжиц в трусах. Европейцы и африканцы были отличные рабы. Тихие, работали много мало разсуждали, выполняли приказы и желания своих господ.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #97 - 03.01.2014 :: 11:32:20
 
РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 10:06:28:
Предки англичан, французов, немцев, северно африканцев обслуживали своих римских господ....

Предки англичан никогда не были под римским господством.
До англов и саксов (основных двух этносов образовавших английскую нацию)  римляне не дошли. Англы жили на территории современной Дании, а саксы в современной области Германии Саксонии.
На туманном Альбионе римляне господствовали над  кельтами (бриттами).
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #98 - 03.01.2014 :: 12:55:27
 
Янис писал(а) 03.01.2014 :: 11:32:20:
Предки англичан никогда не были под римским господством.
До англов и саксов (основных двух этносов образовавших английскую нацию)римляне не дошли. Англы жили на территории современной Дании, а саксы в современной области Германии Саксонии.
На туманном Альбионе римляне господствовали надкельтами (бриттами).

Современные генетики пришли к выводу, что англичане в основном происходят от кельтских племен Британии (бритты, валлийцы, корнуэльцы и прочие), чем от германцев англо-саксов. Утверждают, что даже от данов и норвежцев (эпохи викингов) у англичан больше примеси, чем от англо-саксов. То есть кроме языка германской группы (древнеанглийского, навязанного когда-то завоевателями, составившими малочисленный слой знати, большей частью или вымершей или уничтоженной данами и нормандцами), от германцев у англичан мало что осталось...
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #99 - 04.01.2014 :: 23:30:07
 
Zverotekhnik писал(а) 03.01.2014 :: 04:42:11:
Кстати, автор уже классифицирован, как фрик:

Ну если сам(а) Red Priest квалифицировал как фрик тогда конечно. Кстати, все что он об Коломийцеве написал глупость, в книге этого нет. Согласен с версией последнего. Позволяет примирить отмеченные противоречия
РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 10:06:28:
Слава богу, славяне в отличие от предки немцев, англичан, французоы и испанцев НИКОГДА рабами не были.

Конечно никогда, если так ХОЧЕТСЯ
[/quote]Да и сейчас, богатые россияне на Западе берут в слуг англичан, французов и прочее итальянцев домой, но русских не берут. [/quote]
Очень точное наблюдение. Поедьте посмотрите сколько на Западе украинской, русской, белорусской, из славян Прибалтики и Молдавии прислуги - сиделок, нянек, домработниц, садовников. А из Польши - Болгарии!

.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать