Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать
Происхождение этнонима "славяне" (Прочитано 86081 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #100 - 05.01.2014 :: 01:18:54
 
behaim писал(а) 04.01.2014 :: 23:30:07:
Ну если сам(а) Red Priest квалифицировал как фрик тогда конечно. Кстати, все что он об Коломийцеве написал глупость, в книге этого нет.
Чего нет? Вы сами одну глупость из книжки Коломийцева процытировали. Напомнить? Вот оно: behaim писал(а) 03.01.2014 :: 03:29:59:
" Полагаю, всё дело в изначальном значении слова "склавинос". Оно типично среднегреческое (то есть, характерное для греческого языка византийской эпохи) и происходит от термина "σκλάβος" - "склавос", что означает "невольник, раб". Исходный глагол "skyleuo" несёт смысл "добывать военные трофеи". Вероятно, первичное, более точное, значение слова - "военнопленный". Игорь Коломийцев. Народ-невидимка. Гл 36.
То что это глупость (которую может написать именно фрик) знает любой историк, занимавшийся ранним средневековьем и ранними славянами. Поэтому Red Priest и упоминает её (глупость), как один из показателей (не требующий пояснения, кстати) фрической сущности опуса Коломийцева...

behaim писал(а) 04.01.2014 :: 23:30:07:
Согласен с версией последнего. Позволяет примирить отмеченные противоречия
Это ваши проблемы - вам всё о "версии" данного фрика уже сказали... дальше ваше право: думать головой или другим местом. 
Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2014 :: 01:43:29 от Zverotekhnik »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #101 - 05.01.2014 :: 01:27:12
 
behaim писал(а) 04.01.2014 :: 23:30:07:
Слава богу, славяне в отличие от предки немцев, англичан, французоы и испанцев НИКОГДА рабами не были.

Конечно никогда, если так ХОЧЕТСЯ
А что у вас есть какие-то сведения о рабах-славянах времен Римской империи, например? Нет? Тогда и не говорите ерунды, бо от "хотения" здесь ничего не зависит... Впервые славяне, называемые "склавены" (этноним прошедший через греческую фонетику), упоминаются, как нападающие воинственные племена у Иордана и Псевдо-Кесария в 6 веке - это факт. То есть в мировую историю входят под своим именем "под звон мечей и пенье стрел", как и должно быть у нормальных "варварских" этносов эпохи ВПН.
Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2014 :: 01:34:42 от Zverotekhnik »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #102 - 05.01.2014 :: 05:06:23
 
behaim писал(а) 04.01.2014 :: 23:30:07:
Очень точное наблюдение. Поедьте посмотрите сколько на Западе украинской, русской, белорусской, из славян Прибалтики и Молдавии прислуги - сиделок, нянек, домработниц, садовников. А из Польши - Болгарии!

Очень точное наблюдение ! Эти страны веками и тысячилетиями управлялись директно или косвенно контролировались из Константинополя (Стамбуля), Вены, Берлина, Стокгольма или Москвы. Сейчас контролируются Брюхселем и Вашингтоном. В отличие от России.

Интересно что на Запде от Росии ?
1 ) Там бегут бандиты воры и убийцы. Ну наверно несколько сотен или тысячу. Их Запад обожает и хвалить. На самом вышем уровне заступаются за ворами. Честные западняки как Шрёдер и Жерар идут в России.

2 ) На запад тоже многими миллионами и богатых и щедрых руссо туристо. Самые богатые самые уважаемые и самые желаниые туристы мира. Не то что скряги немцы или алькоголики англичане. Вообще можно сказать что многие страны запада туристические придатки России. Финляндия туристический придаток Питера. В Карлови Вари с немецком, английском и даже ческом языке тебя не обслужат. Только на русском. В Анталии ГИГАНТСКИМИ Буквами в аэпорту написано - ДОБО ПОЖАЛОВАТЬ . Ни Гутен Таг ни Вилькоммен.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #103 - 06.01.2014 :: 06:45:32
 
Zverotekhnik писал(а) 05.01.2014 :: 01:27:12:
А что у вас есть какие-то сведения о рабах-славянах времен Римской империи, например?

Римская империя почила в бозе в середине 5 в, склавены   упомянуты в 6. Как же можно их найти в Римской империи? В Византии упоминались и так и так. И как рабы, и как этноним варваров завоевателей. Поэтому в 2 этих формах и сохранились в европейских языках. Как Хам -сын Ноя и предок хамитов, и хам ... ну как вы ведете спор Печаль
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #104 - 06.01.2014 :: 07:19:52
 
behaim писал(а) 06.01.2014 :: 06:45:32:
Римская империя почила в бозе в середине 5 в, склавены упомянуты в 6. Как же можно их найти в Римской империи?
А что тогда возражаете в том числе и по-поводу "народов, прислуживавших римлянам" (вам напомнить полностью цитату на которую была ваша реплика про "если хочется"?)? Не было среди них славян и точка.

behaim писал(а) 06.01.2014 :: 06:45:32:
В Византии упоминались и так и так. И как рабы, и как этноним варваров завоевателей.
Не говорите чепухи: как рабы не упоминались.

behaim писал(а) 06.01.2014 :: 06:45:32:
В Византии упоминались и так и так. И как рабы, и как этноним варваров завоевателей. Поэтому в 2 этих формах и сохранились в европейских языках.
НЕ ПОЭТОМУ - перестаньте воспроизводить бред сивой кобылы. Это уже неприлично выглядит.
Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2014 :: 09:06:04 от Zverotekhnik »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #105 - 10.01.2014 :: 11:46:19
 
Кстати, маленький штришок для любителей выискивать "рабское" происхождение этнонима славян:
"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашей землёю, а мы чужой привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." - сказал славянский князь Добрята в 6 веке аварским послам. Авары первыми в истории побеждали славян (в 580-е годы), а до авар стало быть - никто.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2014 :: 11:54:07 от Zverotekhnik »  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #106 - 10.01.2014 :: 19:39:48
 
Zverotekhnik писал(а) 10.01.2014 :: 11:46:19:
"Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашей землёю, а мы чужой привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи." - сказал славянский князь Добрята в 6 веке аварским послам.

Это откуда цитата? Если вам это прислышилось, престаньте нюхать всякую гадость.
Zverotekhnik писал(а) 10.01.2014 :: 11:46:19:
Авары первыми в истории побеждали славян (в 580-е годы), а до авар стало быть - никто.

Славяне находились в исторической тени до послегунского времени. Будучи зависимыми от всадников Атиллы (если так болезненно относитесь к "были рабами"), после падения его империи смогли, выйдя из Притятских болот и северного Прикарпатья, закрепиться от Днепра до Вислы. А первое письменно зафиксированное  поражение было от готов с гибелью антского предводителя Боза и казнью 70 старейшин. Событие относится к началу 5 в. н.э.
Или Иордана то же в печку?
А потом зависимость от булгар, хазар, варягов... Все они и торговали славянами-рабами, оттого и двойное значение slave
Не стоит так комплексовать. Это было давно. У каждого народа были периоды рождения, величия, рабства и, увы, исчезновения.
Кстати, я придерживаюсь другой теории возникновения этнонима славяне (см выше). Цлавак - человек
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #107 - 10.01.2014 :: 19:50:09
 
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 19:39:48:
Это откуда цитата? Если вам это прислышилось, престаньте нюхать всякую гадость.
Прежде чем возникать выучите матчасть по данному вопросу. Вы ж совсем не в теме.
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 19:39:48:
А первое письменно зафиксированноепоражение было от готов с гибелью антского предводителя Боза и казнью 70 старейшин. Событие относится к началу 5 в. н.э.
Или Иордана то же в печку?
нет - не "в печку", а - "фтопку". Иордан писал буквально "хотя они теперь свирепствуют повсюду по грехам нашим, но тогда все подчинились власти Германариха" - сказки о всемогущем и славном Германарихе были для готов чем-то вроде "компенсации морального ущерба" от постоянных бед и поражений. Ессно, никто никаких хроник при Германарихе не писал - инфа о его "завоеваниях" имеет потолочное происхождение.

остальные ваши бредни о "рабах-славянах" я не буду комментировать.


Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2014 :: 19:55:55 от Zverotekhnik »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #108 - 10.01.2014 :: 21:55:48
 
оптимист писал(а) 22.05.2013 :: 18:30:35:
Давайте изложим все возможные версии
1,от слова слава
2,от слова слова
3, от слова раб по итальянски
4,от реки слава /реки рабов/после объеденениярабов превратились в грозную силу и превратили римское слово раб в славянское слово слава
5финноугорское слово кун до сих пор переводится как слава
6может еще ,кто знает всевозможные версии,


Конечно 1 и 2. Что исторически собственно одно и тоже.
"Слава" это когда о людях говорят "слова".
И не только хорошие. Бывает "дурная слава".
Хотя изначально наверное имелись в виду именно "хорошие слова". Всегда приятно себя похвалить Смайл
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #109 - 11.01.2014 :: 11:01:52
 
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 19:39:48:
А потом зависимость от булгар, хазар, варягов... Все они и торговали славянами-рабами, оттого и двойное значение slave
Не оттого. Перестаньте уже гундосить эту бредятину.
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 19:39:48:
Не стоит так комплексовать.
Учите свою жену щи из топора лаптем варить. А то у вас похоже реально какие-то комплексы: такое ослиное упоротство в повторении одной и той же бездоказательной скотской гнуси не иначе, как от психического комплекса неполноценности (или ещё чего - в сортах д**ьма не разбираюсь) происходит.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2014 :: 11:14:54 от Zverotekhnik »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #110 - 11.01.2014 :: 14:16:05
 
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 19:39:48:
Славяне находились в исторической тени до послегунского времени. Будучи зависимыми от всадников Атиллы (если так болезненно относитесь к "были рабами"), после падения его империи смогли, выйдя из Притятских болот и северного Прикарпатья, закрепиться от Днепра до Вислы. А первое письменно зафиксированноепоражение было от готов с гибелью антского предводителя Боза и казнью 70 старейшин. Событие относится к началу 5 в. н.э.


Половина немцев была рабами Рима , половина рабами Гунов. Славяне вообще непричем. Просто остальная Евопа кроме славян была рабами двух империях.
Тодже самое было после ВМВ, Половина Европы легла мод США , половина под Москвы.  Как обычно .
Но европейцы не слишком комполексуют своей васальной зависимости. Выполняют что им скажут и все.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2014 :: 15:29:53 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #111 - 11.01.2014 :: 15:29:11
 
Как написал beheim  Гуны и Атила идеальный пример покорности европейцев и немцев.

Готы, после того как славяне вышвернули их из своих землях жили у пебережия Черного Моря. Китайцы вышвернули Хунов. Бежа от Китая, Гуны пересекли Волгу. Первое дело гунов было то что они разгромили вождя Ост Готов и убили его. Ост Готы стали слугами Гунов.

Вестготы в ужасе испугались и попросили Императора Восточной Части Римской империи Валента защищать их и поселиться на землях империи как сулги (рабы) . Император согласился. Но чиновники так издевались над своими немецкими слугами, что Вестготы востали. При Адрианоаполе вестготы даже победили армию  Вост. Рима ! Однако Феодосий Великий сдела опять их слугами Рима.

Гуны завоевали всех "свободолюбиых" германцев которые не были рабами Рима .  Бургунды, Гепиды, Лангобарды , конечно Остготы и прочие прочие рабы.

Атила насал грабить и требовать дань с Рима и Константинополя. ( Тогда столица Зап. Империи была Равена. )  Наконец римлянин Аэций выдвинул свои армии против Гунов на полях Галии ( Франции ) . Каталинские поля.

Тут начинается позорная за германцев битва ! Германцы были слугами и рабами или Рима или Атилы ! В частности Вестготы по приказу Аэция резали свои братья Остготы которые выполняли приказы Атилы ! Страшный позор !  Бургунды, Тюринги, Франки и прочее вандалы и лангобарды убивали друг друга по приказу Римлянина и Азиата ! Позор.

Только славяне были островом свободы и демократии в Еропре !
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #112 - 11.01.2014 :: 15:35:13
 
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 19:39:48:
А потом зависимость от булгар, хазар, варягов... Все они и торговали славянами-рабами, оттого и двойное значение slaveНе стоит так комплексовать.

Интересно какие болгары торговали славянами ? Дунайские приняли славянский язык . Волжских Святослав громил . Варяги - Норманы сделали своими рабами бриты и англо саксы. Тоже часть Франции и юг Италии.
Хазар уничтожил славянин Светослав. Одна гордось что цивилизовали пра - болгар которые приянли славянского язка и культуру.

Может бриты и прочие европейцы немного комплексуют, что ложились под завоевателями тысячилетиями подряд. Сейчас бриты как и практически вся Европа под США, Есть комплексы, поэтому об этом не говорят. Все таки неприятно когда окупирован то Норманами то Американцами но ничего. Терпимо. Не привыкать. Россияны такого не допускают.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #113 - 12.01.2014 :: 03:04:21
 
Zverotekhnik писал(а) 10.01.2014 :: 19:50:09:
Это откуда цитата? Если вам это прислышилось, престаньте нюхать всякую гадость.
Прежде чем возникать выучите матчасть по данному вопросу. Вы ж совсем не в теме.

Не хотите говорить. Чую, что из какой то фальшивки типа велесовой книги?
Куда уж бедному Иордану. А Черняховская культура конечно же славянская? Кто еще так думает? Сам Red Priest?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #114 - 12.01.2014 :: 05:05:48
 
behaim писал(а) 12.01.2014 :: 03:04:21:
Не хотите говорить. Чую, что из какой то фальшивки типа велесовой книги?
нет. из аутентичного раннесредневекового источника.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #115 - 12.01.2014 :: 05:08:05
 
behaim писал(а) 12.01.2014 :: 03:04:21:
А Черняховская культура конечно же славянская?
а что это она вас ВНЕЗАПНО заинтересовала?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #116 - 12.01.2014 :: 23:27:22
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.01.2014 :: 21:55:48:
Давайте изложим все возможные версии
1,от слова слава
2,от слова слова
3, от слова раб по итальянски
4,от реки слава /реки рабов/после объеденениярабов превратились в грозную силу и превратили римское слово раб в славянское слово слава
5финноугорское слово кун до сих пор переводится как слава
6может еще ,кто знает всевозможные версии,

behaim писал(а) 25.12.2013 :: 22:28:45:
Так в лужичанском наречии сохранилось слово "цлавак"-  в значении и человек и славянин. 
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #117 - 12.01.2014 :: 23:41:24
 
Zverotekhnik писал(а) 12.01.2014 :: 05:05:48:
из аутентичного раннесредневекового источника.

Ясно, сам выдумал. Знаю чего нанюхался, родимых портянок (см "понюхал Фрол свою портянку...". С такими же отморозками почвенниками, комплексующими, что рылом не вышли. Да и ничем другим
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #118 - 13.01.2014 :: 01:52:17
 
behaim писал(а) 12.01.2014 :: 23:41:24:
Zverotekhnik писал(а) 12.01.2014 :: 05:05:48:
из аутентичного раннесредневекового источника.

Ясно, сам выдумал. Знаю чего нанюхался, родимых портянок (см "понюхал Фрол свою портянку...". С такими же отморозками почвенниками, комплексующими, что рылом не вышли. Да и ничем другим


На Западе большие любители фальшивок. Например самый главный человек Запада в средних веках, не погнусился сделать величайшую в историю человечества фальшивку котороя называлась - Дарение Императора Константина. Это гнусная ложь была фальшифицирована самим Римским Папом ! Какое падение !
Там папа наврал на всю Европу что император Константин Пеликий подарил и поручил управление запада римскому папе.

Не какой то нанюхавшись тюльпанами крестьянин нижнего Рейна или одетый в грязных кожах германец, а сам Папа Римский одетый в белых шелковых одеждах и триару на голове символизирующая терновый венц Христа ! А Папа Римский был  - ум честь и совесть Запада ! Тогда в Европе даже короли не могли читать, писать и подписываться в документах.

Кстати древние римские УРА - патриоты не хотели вести свое начало из пахнущего гусями и коровами деревню на холмах Тибра, а утверждали что Рим основали троянцы !
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #119 - 13.01.2014 :: 01:58:58
 
РомБ писал(а) 13.01.2014 :: 01:52:17:
Кстати древние римские УРА - патриоты не хотели вести свое начало из пахнущего гусями и коровами деревню на холмах Тибра, а утверждали что Рим основали троянцы !



Степень достоверности сказания про призвание варягов на Русь как раз такая же, как и истории об основании Рима траянцами.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать