Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Происхождение этнонима "славяне" (Прочитано 86189 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #120 - 13.01.2014 :: 06:40:11
 
behaim писал(а) 12.01.2014 :: 23:41:24:
Знаю чего нанюхался, родимых портянок (см "понюхал Фрол свою портянку...". С такими же отморозками почвенниками, комплексующими, что рылом не вышли. Да и ничем другим
Ух, как радухарился-то! Смайл Понимаете-ли: здесь научный форум, поэтому я цитирую аутентичный источник, который мне лень уточнять, просто потому что это хрестоматийное свидетельство.
А вы обильно цитируете и пересказываете ненаучную галиматью и глюки из всевозможной макулатуры, написанной фриками и моральными уродами - и те и другие, как правило, комплексами набиты по самые гланды и выше, поэтому из их гниющего чрева выходят все эти "теории" о "славянах-рабах" и прочии вонючие выделения. Если для вас эта вонь является чем-то благоухающим, то впору подозревать у вас наличие аналогичных комплексов.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2014 :: 06:50:53 от Zverotekhnik »  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #121 - 16.01.2014 :: 04:41:39
 
Вот именно. потому, что это научный форум цитаты выдумывать нельзя. Нельзя их брать и из фальшивок ходящих меж "ура патриотов".
Так, что учите жену любимые щи варить, ходите в онучах, тусуйтесь с прыщавыми подростками под их нац-соц флагами. Там ваше место и дискутировать не о чем
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #122 - 16.01.2014 :: 08:11:26
 
behaim писал(а) 16.01.2014 :: 04:41:39:
Вот именно. потому, что это научный форум цитаты выдумывать нельзя. Нельзя их брать и из фальшивок ходящих меж "ура патриотов".
Так, что учите жену любимые щи варить, ходите в онучах, тусуйтесь с прыщавыми подростками под их нац-соц флагами. Там ваше место и дискутировать не о чем
Да - Менандра Протиктора выдумали злые и ужжастные ура-патриоты. Смайл Вам в одну компанию с фоменко-носовскими - у тех тоже кто-то всё выдумал да сфальсифицировал...
с вами дискутировать бессмысленно, бо о чём дискутировать с человеком, который в теме абсолютный нуль, зато с апломбом берётся рассуждать о глобальных вещах? А сам совершенно не знает элементарных классических источников по истории ранних славян. И гонит пургу о "фальшивках" и "ура-патриотах"... цитируя дурно-пахнущую галиматью из высеров коломийцевых и прочих фриков.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2014 :: 08:51:11 от Zverotekhnik »  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #123 - 17.01.2014 :: 02:07:28
 
Дубок писал(а) 13.01.2014 :: 01:58:58:
Степень достоверности сказания про призвание варягов на Русь как раз такая же, как и истории об основании Рима траянцами.

Начну с отличий.
Между троянской войной и римской письменной фиксацией легенды о приходе  траянцев на Апеннины прошло ок 700 лет.
Между русскими событиями "призванием" варягов на Русь в конце 9 в. и письменной фиксацией события в ПВЛ ок. 200.
Поэтому степень "мифологизации" в последнем случае куда меньше.
Эней "був парубок моторный, та хлопэць хоч куды козак" был скитальцем, беженцем. Рюрик вождем, победителем.
Едва ли можно было мистифицировать события "призвания" Рюрика. Весь правящий княжеский класс Руси знал о своем происхождение от Рюрика, а с ним и весь образованный.
В римской легенде историки то же нашли историческую основу.
В позднем периоде бронзы на Аппенинах появился неиндоевропейский народ, известный нам под названием этруски.
Они были выходцами из Малой Азии. И. М. Дьяконов считает их потомками доиндоевропейского населения запада Малой Азии. Считается, что события троянской войны и связанного с ней нашествия "народов моря", разрушивших цивилизации Малой и Передней Азии привели к переселению этрусков на Апеннины.
Там они потеснили италийцев, захватили в.т.ч. и Рим. Римская царская династия Тарквиния Гордого этрусского происхождения. Многие римские культурные традиции от ношения тоги до боев гладиаторов (первоначально ритуальный бой рабов после смерти их хозяина) этруского происхождения.
Так что легенда о бегстве троянца Энея на Апеннины не столь уж сказочна. Скорее история преломилась в легенде.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #124 - 17.01.2014 :: 14:56:54
 
behaim писал(а) 17.01.2014 :: 02:07:28:
Рюрик вождем, победителем.
Кого это он победил?
behaim писал(а) 17.01.2014 :: 02:07:28:
Едва ли можно было мистифицировать события "призвания" Рюрика. Весь правящий княжеский класс Руси знал о своем происхождение от Рюрика, а с ним и весь образованный.
"Знал" с 11 века - первый княжич по имени "Рюрик" - правнук Ярослава, внук Владимира, сын Ростислава. Князь-изгой. Прямо типично "скандинавская" родословная: Ингор, Святослав, Владимир, Ярослав, Владимир, Ростислав, Рюрик. Смайл 
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2014 :: 15:02:33 от Zverotekhnik »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #125 - 17.01.2014 :: 23:05:13
 
Не понимаю что паритесь насчет Рюриковичей ? Ну ка кдети ей богу. Во всем мире практика - когда в каком то обществе где все равноправные надо выбрать Короля или Ген сека то выбирают иностранца или поданика маленкого незначительного государства. Что бы служил интересам большими государствами или кланами.

Так 100 раз делали англичане - на троне садились все кроме англичанин. Шотландка, Гановерцы, голандцы, Норманы, Викинги но не и англичани.

Берем пальцем в небо наугад. В 1448 год в цивилзованой Дани умирает король Кристов 3 . У него нет потомства.
Что делать датчане ???
Правильно просят в корола - ОЛДЕНБУРГСКОГО Герцога Кристиана ! Разве датчане становятся рабами Ольденбургцев ? Нет просто герцог Ольденбургский - немец на 100 % без капли датской крови становится КОРОЛЬ ДАНИИ !

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD_I

Рюриковичи выполняли ВОЛЮ славянских князей как Кристиян соображался с датской аристократии.
Пен Ге Мун - Ген сек выполняет волю Лаврова и Кени. ООН управляют Лавров, Кери и китайский товарищ, а не Рюрик , то биш - Пан Ге Мун.

Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #126 - 17.01.2014 :: 23:14:43
 
Был ли Рюрик или нет, викинг он или славянин не имеет значение. Повезло мужику - ему предложили стать во голове Великого государства.

Тоже Ольденбургского Герцога повезло - Стал головой маленкого королевства.

Кристиан I, Христиан I (дат. Christian 1.; февраль 1426, Ольденбург — 21 мая 1481, Копенгаген) — король Дании с 28 сентября 1448 года, король Норвегии с 20 ноября 1449 года и король Швеции с 2 июля 1457 по январь 1464 года, (Кальмарская уния), основатель династии Ольденбургов.

Отец Кристиана, Дитрих Счастливый, сильно расширил родовые владения. В начале 1448 года скончался Кристофер III Баварский  Смех Смех Смех, король Дании, Норвегии и Швеции. После 8-месячного междуцарствия шведы избрали себе королем Карла Кнутсона, а датчане, руководимые епископом Роскилле, остановили свой выбор на Кристиане, который вслед за тем обручился с 18-летней вдовой своего предшественника, королевой Доротеей. Свадьба состоялась через год, и два дня спустя Кристиан был коронован датской короной.

Карл Кнутсон с помощью норвежского архиепископа Аслака Болта добился того, что его короновали королем Норвегии. В 1450 году он был, однако, свергнут, и Кристиан короновался норвежской короной в Тронхейме. Поддерживаемый датским дворянством и владетельными князьями Северной Германии, Кристиан восстановил после восстания свою власть в Швеции (1456—57). Три года спустя Кристиану удалось присоединить и герцогства Шлезвиг и Гольштейн.

Новые восстания в Швеции расшатали унию; сражение под Брункебергом в 1471 году навсегда закрыло путь к восстановлению унии мирным путем. К этому присоединились ссоры Кристиана с братьями и большие финансовые затруднения. В конце своего царствования Кристиан подготовил новый поход в Швецию, но смерть помешала ему исполнению его плана.

При нём основан Копенгагенский университет  Круглые глаза .

+++++++++++++++++++++++++++++++

Король Кристиян 1 ольденбургский  глазами норманистов.
Тупые неспособные гнилые датчане были рабами. Их король Кристофер III Баварский умер и эти рабы попросили сына Дитриха Счастливого стать королем Кристияном 1. Ну рабы и рабы .

Кристиян ольденбургский цивилизовал тупых датчан создав им Копенгагенский университеть. Короче вывод по теории норманистов.

Датчане неспособны управляться. были рабами Баварии, потом сами стали рабами Ольденбурга.

+++++++++++++++++++++++++++++

Шведы еще более неспособны создать государство. Выбрали одного французкгог генерала своим королем. Позор.   Вывод по теории норманистов - Шведы тупые рабы, неспособны создать государственности . Выбрали королем французкого солдафона.
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #127 - 18.01.2014 :: 07:08:38
 
behaim писал(а) 17.01.2014 :: 02:07:28:
В римской легенде историки то же нашли историческую основу.
В позднем периоде бронзы на Аппенинах появился неиндоевропейский народ, известный нам под названием этруски.
Они были выходцами из Малой Азии. И. М. Дьяконов считает их потомками доиндоевропейского населения запада Малой Азии. Считается, что события троянской войны и связанного с ней нашествия "народов моря", разрушивших цивилизации Малой и Передней Азии привели к переселению этрусков на Апеннины.
Там они потеснили италийцев, захватили в.т.ч. и Рим. Римская царская династия Тарквиния Гордого этрусского происхождения. Многие римские культурные традиции от ношения тоги до боев гладиаторов (первоначально ритуальный бой рабов после смерти их хозяина) этруского происхождения.
Так что легенда о бегстве троянца Энея на Апеннины не столь уж сказочна. Скорее история преломилась в легенде.


Ну римляне это всё таки не этруски, хоть и были с ними связаны. И то, что связи Руси и Скандинавии были никто не отрицает. Но вот то, что так прямо как в летописи, позвали трёх братьев (как всегда 3х) и они пришли править, да ещё и вместе со всей Русью. Достоверность именно этого такая же, как и сказания об Энее, уплывшем из Трои.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #128 - 19.01.2014 :: 22:49:08
 
Дубок писал(а) 18.01.2014 :: 07:08:38:
Ну римляне это всё таки не этруски

Правильно, но царская династия у них была этрусской (и при этом они не комплексовали по этому поводу). Просто степень "легендизации" за 700 лет между реальным событием и письменной фиксацией у римлян в разы больше чем у руси (ок 200 лет). Представьте в те времена любой знал своих предков как минимум в 7 поколениях. Этнографы проследили это практически у всех племен с патрилинейным счетом родства. Мистифицировать предков правящего класса было практически невозможно. Своих предков знал каждый, тем более в княжеских родах кто они были, откуда пришли.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #129 - 20.01.2014 :: 01:46:38
 
behaim писал(а) 19.01.2014 :: 22:49:08:
Правильно, но царская династия у них была этрусской (и при этом они не комплексовали по этому поводу).

Да вы правы Римляне не комплексовали по этому поводу потому что Этруски это руские. А все было так. Когда москали спускались на свои ладьи по порогам Днепра они спрашивали.
- Как зовут этого порога ?
И так все время. Аборигены отвечали свои непонятные аборигенскими названиями порогов Днепра. ( Сегодня из за этих аборигенов идет спор про названий порогов Днепра но это другая тема. )
Сами туземцы спрашивали русских
- Кто вы такие ???
- Мы РУССКИЕ отвечали москали со своими ладьями.

Когда на своих ладьях русские шли дальше по поргов все кричали
- ЭТО РУССКИЕ , ЭТРУССКИЕ , Этруски !!!

Кончились пороги Днепра. Поплыли этируские в Черное Море. На берегу Босфора основали Второго Рима - Византион ( Цариград ) . Но тогда город был еще небольшой.

После Черного моря русские поплыли дальше на своих яхтах. Тогда как и сегодня самые большие, красивые , элегантные яхты принадлежали (эт)русским. Эти русские этруски проехали проливы. Прогулялись повеселились на пляжах Сольнечной Турции котороя в те времнена называлсь Троя ( Троада ) . Потому что они в те древные времна как и сегодня были самые богатые, щедрые, желаные путешественики в мире все с радостными криками их встречали и орали.
Это русские , это русские к нам пожаловали ура ура ура .

Ну понятно что средиземноморские народы назвали этих руских - ЭТРУСКИ.
Когда доплыли на яхтах до РИМа римляне сделали их своими царями и обслуживали их. Приняли высокую русскую ( этрускую ) культуру. Они научили РИМлянам гигиену. Научили примитивным народам Зап. Европе как сторить водопроводы и канализации !

Благодаря русских - этрусках РИМ цивилизовалвался и завоевал всю Европу. Римляне приобрели привычек руских. Римляне веселились, выпивали и смотрели как англичане, испанцы, фракийцы, магрибцы, илиры и немцы дерутся на сцене для удовольствие римской толпой. Европейцы убивали друг друга развлекая римлян.

Кстати - та канализация - КЛОАКА которую (эт)руски построили в Риме как и КОЛИЗЕЙ (сцена)  где британцы и немцы резали друг друга для удовольствия толпы еще сохранились ! Я своими глазами видел !
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #130 - 20.01.2014 :: 01:55:23
 
Конечно РИмляне ничего не слышали в те времена про далекой Москвы поэтому в свои легенды считали что (эт)руски пришли из Турции (Трои) .
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #131 - 20.01.2014 :: 08:00:18
 
Цитата:
Да вы правы Римляне не комплексовали по этому поводу потому что Этруски это руские.

Я чуть бутером не подавился. В альтернативу.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #132 - 20.01.2014 :: 11:41:41
 
Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 08:00:18:
Цитата:
Да вы правы Римляне не комплексовали по этому поводу потому что Этруски это руские.

Я чуть бутером не подавился. В альтернативу.

Вообще это шутка. Напридумал, как альтернатива.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #133 - 21.01.2014 :: 04:12:27
 
Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 08:00:18:
Я чуть бутером не подавился. В альтернативу.

Эт потому, что едите неправильный антипатриотичный бутерброд. Вот ели бы "щи да кашу пищу нашу" так глядишь после таких ура-патриотических заявлений а-ля "Россия -родина слонов" и проглотили бы беспрепятственно. Подмигивание
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #134 - 21.01.2014 :: 14:31:18
 
behaim писал(а) 21.01.2014 :: 04:12:27:
Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 08:00:18:
Я чуть бутером не подавился. В альтернативу.

Эт потому, что едите неправильный антипатриотичный бутерброд. Вот ели бы "щи да кашу пищу нашу" так глядишь после таких ура-патриотических заявлений а-ля "Россия -родина слонов" и проглотили бы беспрепятственно. Подмигивание

РОССИЯ не родина каких то лилипутов - недоростков - слонов а богатырей - МАТУТОВ ! У Мамутов бывни и тело гораздо крупнее чем у слонов .

...
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2014 :: 15:13:40 от РомБ »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #135 - 21.01.2014 :: 22:25:35
 
РомБ писал(а) 20.01.2014 :: 11:41:41:
Ubivec писал(а) 20.01.2014 :: 08:00:18:
Цитата:
Да вы правы Римляне не комплексовали по этому поводу потому что Этруски это руские.

Я чуть бутером не подавился. В альтернативу.

Вообще это шутка. Напридумал, как альтернатива.

Пусть и шутка, но лучше, чтобы так не шутить, а то для этого тут не место. Для альтернативных шуток имеется соответствующий раздел.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #136 - 15.01.2019 :: 15:17:22
 
Появление славян: венеты, анты, склавины https://www.academia.edu/38150171/Appearance_of_slavs_-_venety_anty_sklaveny.pdf
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #137 - 15.01.2019 :: 22:36:39
 
Rikis писал(а) 15.01.2019 :: 15:17:22:
Появление славян: венеты, анты, склавины https://www.academia.edu/38150171/Appearance_of_slavs_-_venety_anty_sklaveny.pdf


Единственная здравая мысль за всю ветку Смайл

КБ:"Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии – рубят в своих горах моноксилы"




Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2019 :: 22:42:44 от Dedal »  
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #138 - 26.01.2019 :: 02:21:30
 
оптимист писал(а) 10.05.2013 :: 20:52:59:
Вопрос к знатокам,, от слова слава или слово пошло название словене или славяне.

Новенькое:
Цитата:
имя  «славян»  родилось  в  дунайских провинциях  Римской  империи  в  эпоху  «кризиса  III  в.»  в  качестве  самоназвание местного  провинциального  населения  изъяснявшегося  на  общепонятном  языке,  в основу  которого  лег  подвергшиеся  сильнейшему  влиянию  лагерной  латыни праславянская Pannonica lingua. В VI-VIII вв.  имя дунайских «славян» и особенности их  «племенного»  языка  распространились  на  периферийное  аславянское
население  к  северу  от  Карпат  (венедов  I-III  и  антов  IV-VI  вв.)  и  стало  родовым самоназванием всех говорящих по-славянски.
С.В. Назин Об обстоятельствах возникновения этнонима «Славяне»//Исторический Формат, № 1-2 /2018
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #139 - 30.05.2019 :: 19:52:20
 
Pioner писал(а) 26.01.2019 :: 02:21:30:
Новенькое:

Да какое "новенькое"?
Дунайская прародина славян в ПВЛ указана. Была поддержана Шафариком, затем Трубачевым О.Н. - индоарийско-славянские культурные и языковые контакты. Да и уже в начале ветки было отмечено:
Юстиниан писал(а) 22.05.2013 :: 19:19:15:
Название славян в праславянском языке восстанавливается как *slověne. От этого и надо исходить.

Почитайте работу: Агеева Р. А. Страны и народы: Происхождение названий. - М.: Наука, 1990. - 256 с.
ftp://istorichka.ru/Evropovedenie/Ageeva_Strany_i_narody.1990.pdf
(конкретно про название славян на стр. 28-30)

Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать