Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 183078 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #80 - 15.04.2015 :: 14:40:06
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 14:36:51:
Вы бы сами историей, а не политикой на форуме занимались

Голодомор - это история или политика?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #81 - 15.04.2015 :: 14:46:38
 
Цитата:
Голодомор - это история или политика?

Смотря что рассматривать. Если рассматривать голод в СССР 1932-33 гг. - это история. А если "Голодомор" как геноцид украинцев, то это политика, причем ближнего прицела.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #82 - 15.04.2015 :: 15:05:33
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 14:46:38:
А если "Голодомор" как геноцид украинцев, то это политика, причем ближнего прицела.


Тема называется Голодомор. Я считаю, что это история. Если Вы считаете, что политика, то есть наверно похожая тема на политическом форуме.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #83 - 15.04.2015 :: 15:25:17
 
Экспорт продовольствия из СССР в пиковый 33 год
зерна - 1,6 млн тонн.
мука и крупы - 120 тыс тонн
Мясомолочных продуктов - 47 тыс тонн.
Рыбы - 54 тыс тонн.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #84 - 15.04.2015 :: 15:29:02
 
Тема может как угодно называться, тем более что пользователи сами создают топики. Вопрос как относится к теме "Голодомор - геноцид украинцев". Я считаю - что это политика. История - это в первую очередь не эмоциональные вскрики, а нормативная база в виде документов, которые я выше и привел.
А если вы хотите развернуть очередной хохлосрач, то подождите когда из бана выйдет Дилетант, или Анатол подтянется - они с вами с удовольствием посрутся Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голодомор
Ответ #85 - 15.04.2015 :: 15:37:52
 
Вот это история (ссылочку бы, но не сомневаюсь, что она есть):
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 15:25:17:
Экспорт продовольствия из СССР в пиковый 33 год
зерна - 1,6 млн тонн.
мука и крупы - 120 тыс тонн
Мясомолочных продуктов - 47 тыс тонн.
Рыбы - 54 тыс тонн.


А вот это политика:

Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 13:10:55:
и забирает ВСЁ у ВСЕХ и так по ВСЕЙ Украине - то это целенаправленное уничтожение народа.


Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 14:04:49:
У нас забирали всё съестное: зерно , фасоль , картошку, всё что могли увезти.


И как "ВЫ" выжили, если все(!) съестное? Особенно примечательно "всё что могли увезти" - а что не могли увезти? Хату? Так выселяли, и все дела...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #86 - 15.04.2015 :: 15:41:06
 
Цитата:
Экспорт продовольствия из СССР в пиковый 33 год
зерна - 1,6 млн тонн.
мука и крупы - 120 тыс тонн
Мясомолочных продуктов - 47 тыс тонн.
Рыбы - 54 тыс тонн.


Вы смотрите в динамике. Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 году. Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн. т на 10% ниже чем план. Одновременно повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн. ЦК не только снизил план зоготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #87 - 15.04.2015 :: 15:41:55
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 15:25:17:
Экспорт продовольствия из СССР в пиковый 33 год
зерна - 1,6 млн тонн.

От каждого умершего от голода - по 200 кг зерна.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #88 - 15.04.2015 :: 15:44:56
 
иван васильевич писал(а) 15.04.2015 :: 15:37:52:
И как "ВЫ" выжили, если все(!) съестное? Особенно примечательно "всё что могли увезти" - а что не могли увезти? Хату? Так выселяли, и все дела...

А бугага где?

НЕ выжили МИЛЛИОНЫ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #89 - 15.04.2015 :: 15:50:58
 
иван васильевич писал(а) 15.04.2015 :: 15:37:52:
Вот это история (ссылочку бы, но не сомневаюсь, что она есть):

http://istmat.info/

Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 15:41:06:
Цитата:
Экспорт продовольствия из СССР в пиковый 33 год
зерна - 1,6 млн тонн.
мука и крупы - 120 тыс тонн
Мясомолочных продуктов - 47 тыс тонн.
Рыбы - 54 тыс тонн.


Вы смотрите в динамике. Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 году. Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн. т на 10% ниже чем план. Одновременно повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн. ЦК не только снизил план зоготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок

Я видел динамику. Заметное падение по зерну это факт. Но, в случаях голодных смертей, экспорт продовольствия должен быть нулевым.
Я даже 32 год не приводил. Но в 33 году должно было дойти что люди пухнут. И пойти эшелоны не заграницу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голодомор
Ответ #90 - 15.04.2015 :: 15:53:24
 

Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 15:44:56:
НЕ выжили МИЛЛИОНЫ.


У которых действительно забрали все! А "ВЫ"?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #91 - 15.04.2015 :: 15:59:19
 
Цитата:
Я видел динамику. Заметное падение по зерну это факт. Но, в случаях голодных смертей, экспорт продовольствия должен быть нулевым. Я даже 32 год не приводил. Но в 33 году должно было дойти что люди пухнут. И пойти эшелоны не заграницу.

Это уже вопрос соблюдения контрактов. Оборудование и станки уже получили, срыв поставок привел бы к экономической изоляции СССР. Такое на фоне развернувшейся индустриализации смерти подобно. Плюс громоздкость и неповоротливость плановой системы - снизили заготовки, разрешили рынок зерна и думали что село справится. А оно не справилось. Когда масштабы голода всплыли, то начались телодвижения, но это уже как боржоми пить при отвалившихся почках. Тем более что к лету уже все последствия голода были преодолены, в том числе залезанием в Резервный семенной фонд.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #92 - 15.04.2015 :: 16:09:23
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 15:59:19:
Цитата:
Я видел динамику. Заметное падение по зерну это факт. Но, в случаях голодных смертей, экспорт продовольствия должен быть нулевым. Я даже 32 год не приводил. Но в 33 году должно было дойти что люди пухнут. И пойти эшелоны не заграницу.

Это уже вопрос соблюдения контрактов. Оборудование и станки уже получили, срыв поставок привел бы к экономической изоляции СССР. Такое на фоне развернувшейся индустриализации смерти подобно.

Вы видели эти контракты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #93 - 15.04.2015 :: 16:26:09
 
Ну не устно же договаривались.
Цитата:
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг. Во внешнеэкономической политике советское правительство добивалось, подчас в грубой форме, активного баланса в торговле с любой страной и долгосрочного кредитования поставок

http://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
Максимум торговой активности Советского Союза на внешнем рынке пришелся на 1931-1932 годы, когда достигли своего максимума и экспортные, и импортные операции.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #94 - 15.04.2015 :: 16:36:09
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 16:26:09:
Ну не устно же договаривались.
Цитата:
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг. Во внешнеэкономической политике советское правительство добивалось, подчас в грубой форме, активного баланса в торговле с любой страной и долгосрочного кредитования поставок

http://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
Максимум торговой активности Советского Союза на внешнем рынке пришелся на 1931-1932 годы, когда достигли своего максимума и экспортные, и импортные операции.

Я не вижу тут весомых причин морить людей голодом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #95 - 15.04.2015 :: 16:36:32
 
Кстати вот еще по экспорту зерна. В 1931 году государством было заготовлено 22 839 тыс тонн зерна, а экспортировано 4 786 тыс тонн. Если сравнить экспорт в 1931-1932 году на 1 июля 1932 года с таким в 1932-1933 году, на 1 июля 1933 года, то он был резко снижен с 4786 тыс тонн до 1607 тыс тонн, то есть в 3 раза. Более того, экспорт в начале 1933 года был резко снижен по сравнению в экспортом в начале 1932 года более чем в 2 раза, с 750 тыс тонн до 354 тыс тонн. Экспорт в первой половине 1933 года был всего 220 тыс тонн. менее 1% от самой низкой оценки урожая в 50 млн тонн. При этом, в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. - в основном, в конце года. Экспорт был прекращен до конца 1933 года. Другими словами, во время голода конец 1932 начало 1933 года экспорт был менее 1 млн т. К слову, в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #96 - 15.04.2015 :: 16:38:03
 
Цитата:
Я не вижу тут весомых причин морить людей голодом.

А кто сказал что морили целенаправлено. Косяки планирования. Как только масштабы осознали, то экспорт свернули и направили помощь в пострадавшие районы.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #97 - 15.04.2015 :: 16:39:41
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 16:36:32:
Экспорт

Фасоль и картошку тоже по-контракту или по просьбам?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #98 - 15.04.2015 :: 16:56:24
 
Цитата:
Фасоль и картошку тоже по-контракту или по просьбам?

Поспрашивайте своих местных активистов ) Ну или детей их. А затем люстрируйте. С богом!
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #99 - 15.04.2015 :: 17:01:35
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 16:56:24:
Поспрашивайте своих местных активистов ) Ну или детей их. А затем люстрируйте. С богом!


Тут ЦК КПСС надо спрашивать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 71
Печать