Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 183346 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #60 - 17.11.2014 :: 23:37:17
 
EvS писал(а) 17.11.2014 :: 10:42:29:
Почему-то неуловимый Джо вспомнился.


Надо его изловить стервеца.

Zealot писал(а) 17.11.2014 :: 09:21:25:
Дилетант, хватит, пойдемте отсюда.


Спасибо.
Миниатюра - шедевр, я реально плакаль ,давно так не ржал.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #61 - 15.04.2015 :: 09:52:33
 
Дилетант писал(а) 17.11.2014 :: 23:37:17:
Спасибо.
Миниатюра - шедевр, я реально плакаль ,давно так не ржал.

Отличное сообщение для финала в теме "Голодомор". Живот не лопнул от смеха? И, кстати, надо смеяться не хо-хо, а хи-хи .Чтоб морщинок не было.

А в Украине умерли МИЛЛИОНЫ людей от голода. Родители детей своих ЖРАЛИ. Поржём?

Голод в СССР то время много где был. Засуха, неурожай, лозунги :"Поможем голодающим Поволжья". НО не путайте сельское хозяйство в Поволжье и в Украине. От моего города граница до 39г. была за 50 км. Так вот в Западной Украине, за Збручём, в то-же время от голода не умер НИ ОДИН человек. И у нас урожай нормальный был. Только забрали ВСЁ. На просто из колхоза забрали, а по домам, по дворам ходили и ВСЁ забирали. У моего деда в семье так было: пришли, перевернули всё, все глечики проверили, забрали всё , а уходя достали из печки баняк с борщем и вылили. Забрать не могли, потому и вылили.
Но дед никогда русских в этом не винил. Он говорил, что всё комуняки сделали.  А такие сообщения, как Ваше и приводят к обозленности украинцев на русских. Но кому-то это-же и надо...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Голодомор
Ответ #62 - 15.04.2015 :: 11:19:53
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 09:52:33:
Засуха, неурожай


Ну у меня мать ни разу не украинка, выросла в Оренбургской области. Голодовали без засухи и неурожая.  Закон о колосках свирепствовал, хотя без тех колосков точно умерли бы с голоду.  Ходили по домам и искали зерно. Видимо таким образом хотели сломить сопротивление колхозному строю. Но о коомунистах никогда плохо не отзывалась. Такой вот парадокс.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #63 - 15.04.2015 :: 11:29:50
 
voevodacastle писал(а) 15.04.2015 :: 11:19:53:
Ходили по домам и искали зерно. Видимо таким образом хотели сломить сопротивление колхозному строю. Но о коомунистах никогда плохо не отзывалась. Такой вот парадокс.

Формально - был закон "о трёх колосках" . Ходили и искали нарушителей. Это совсем другое. При голодоморе - забирали из дома ПРОСТО ВСЁ и у ВСЕХ. Неужели Вы не видите разницы?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голодомор
Ответ #64 - 15.04.2015 :: 12:23:52
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 09:52:33:
по домам, по дворам ходили и ВСЁ забирали


voevodacastle писал(а) 15.04.2015 :: 11:19:53:
Ходили по домам и искали зерно


Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 11:29:50:
Ходили и искали нарушителей.


Да кто ходил то? Из Киева, Москвы или местные одосельчане, а то дальние родственники.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #65 - 15.04.2015 :: 12:27:23
 
иван васильевич писал(а) 15.04.2015 :: 12:23:52:
Да кто ходил то? Из Киева, Москвы или местные одосельчане, а то дальние родственники.

Родственники - врядли. А односельчане, под внимательным руководством коммунистов - факт. Животные в любом народе найдутся.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #66 - 15.04.2015 :: 12:37:15
 
иван васильевич писал(а) 15.04.2015 :: 12:23:52:
Да кто ходил то? Из Киева, Москвы или местные одосельчане, а то дальние родственники.

Так и расстреливали тоже не инопланетяне.  И доносы строчили не они. Но ведь из этого не следует что сами виноваты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голодомор
Ответ #67 - 15.04.2015 :: 12:51:47
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 12:37:15:
Но ведь из этого не следует что сами виноваты.


Это как сказать. Предпосылки к произволу создали сверху, а уж произвол творили внизу. Одно дело voevodacastle писал(а) 15.04.2015 :: 11:19:53:
Ходили по домам и искали зерно.
- вернее то что входило в план хлебозаготовок (к примеру тыква и кукуруза не входила), а совсем другое: Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 11:29:50:
забирали из дома ПРОСТО ВСЁ
- это все государство не принимало, значит брали для себя (тоже способ выжить, а то и безбедно жить -  хотя и мерзкий).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #68 - 15.04.2015 :: 13:10:55
 
иван васильевич писал(а) 15.04.2015 :: 12:51:47:
а совсем другое: Богдан М писал(а) Сегодня :: 11:29:50:
забирали из дома ПРОСТО ВСЁ
- это все государство не принимало, значит брали для себя (тоже способ выжить, а то и безбедно жить -  хотя и мерзкий).


Если по селу ходит кучка активистов, с обязательным представителем ОРГАНОВ, и забирает ВСЁ у ВСЕХ и так по ВСЕЙ Украине - то это целенаправленное уничтожение народа. У нас был не голод со смертями, а голодомор-геноцид украинцев.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голодомор
Ответ #69 - 15.04.2015 :: 13:18:16
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 13:10:55:
с обязательным представителем ОРГАНОВ


ОРГАНОВ - центральных или местных? И хотелось бы ссылочку на инструкцию для представителя ОРГАНОВ, а без инструкции ОРГАНЫ не ходят. Надеюсь это не трудно,  все архивы в Украине открыты  теперь.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #70 - 15.04.2015 :: 13:25:29
 
иван васильевич писал(а) 15.04.2015 :: 13:18:16:
ОРГАНОВ - центральных или местных? И хотелось бы ссылочку на инструкцию для представителя ОРГАНОВ, а без инструкции ОРГАНЫ не ходят. Надеюсь это не трудно,  все архивы в Украине открыты  теперь.

У Вас на все преступления ценральных органов власти  СССР  ссылочки есть? Или не было их (преступлений)?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голодомор
Ответ #71 - 15.04.2015 :: 13:37:42
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 13:25:29:
У Вас на все преступления ценральных органов властиСССРссылочки есть? Или не было их (преступлений)?


Преступления были, не "органов" разумеется, а руководителей и работников этих органов и наказания были, а значит и ссылочки можно найти (сами понимаете не коллеционирую оные) - точность она не помешает. Вы утверждаете (!), что представители "органов" были, на основании чего? Мне тоже известны воспоминания родственников живших в то время, есть с чем сравнить. Конечно в разных регионах могло быть по разному, но если уж обсуждать в целом то лучше на прочном (документальном) фундаменте.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #72 - 15.04.2015 :: 13:48:01
 
иван васильевич писал(а) 15.04.2015 :: 13:37:42:
и ссылочки можно найти

А может ссылочку дадите, где всё ясно кто конкретно исполнял, кто приказ давал, кто осуществлял надзор и сопровождение при ТОТАЛЬНОЙ ДЕПОРТАЦИИ  десяти народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Или они тоже сами-сами и без представителей органов тоже?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Голодомор
Ответ #73 - 15.04.2015 :: 13:54:22
 
Преступления грузин Джугашвиои и Берия , украинцев Хрющов и Брежнев , поляка Феликса Джерзинского, прибалтов Урицкий и прочих латышких стрелков в России страшные и не надо забывать к чему привели эти дикие прибалты, поляки, украинцы во главе страны !
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Голодомор
Ответ #74 - 15.04.2015 :: 14:02:14
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 11:29:50:
Формально - был закон "о трёх колосках" . Ходили и искали нарушителей.

И как это себе представляете реально - вот это зерно преступное, а вот это нет? Как отличить? Понятно, что зерна у людей не было - голод. А если находили (буквально чуть-чуть) - то и преступник.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Голодомор
Ответ #75 - 15.04.2015 :: 14:04:19
 
Цитата:
А может ссылочку дадите, где всё ясно кто конкретно исполнял, кто приказ давал, кто осуществлял надзор и сопровождение при ТОТАЛЬНОЙ ДЕПОРТАЦИИ  десяти народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Или они тоже сами-сами и без представителей органов тоже?


Вот вам приказ о депортации корейцев:
Цитата:
На основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым и согласно решению Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/734 от 21 августа 1937 года.

http://kungrad.com/history/etno/kor2/

Теперь вы двавйте ссылки на документы.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #76 - 15.04.2015 :: 14:04:49
 
voevodacastle писал(а) 15.04.2015 :: 14:02:14:
И как это себе представляете реально - вот это зерно преступное, а вот это нет? Как отличить? Понятно, что зерна у людей не было - голод. А если находили (буквально чуть-чуть) - то и преступник.


У нас забирали всё съестное: зерно , фасоль , картошку, всё что могли увезти.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #77 - 15.04.2015 :: 14:24:08
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 14:04:19:
Теперь вы двавйте ссылки на документы.

Цитата:
Наркоматам здравоохранения, просвещения, земледелия, финансов, организациям Узбекбрляшу, заводу Чирчикстроя были даны соответствующие указания принять меры по обслуживанию переселенцев

Цитата:
В нём утверждался план обучения детей корейских переселенцев...

Цитата:
...на оборудование школ выделялась смета расходов в сумме 2053, 2 тыс. рублей

Цитата:
В целях лучшего обслуживания корейцев вводился...

Цитата:
...мероприятия по скорейшему трудоустройству корейских переселенцев и обеспечению их всеми видами обслуживания.

Цитата:
...о развертывании дополнительной лечебно-профилактической сети по обслуживанию переселенцев НК ...

Цитата:
...развитии ясельной сети,

Цитата:
можно также ознакомиться со сведениями об обеспечении жилфондом за счет ремонта и переоборудования готового жилья

Цитата:
Фонд Переселенческого отдела при СНК УзССР содержит отчеты, сведения, справки и докладные записки о состоянии расчетов с корейскими переселенцами за имущество, сданное в Дальневосточном крае



Вы хоть бы сами читали, на что ссылки даёте. А то из них видно, Сталин и Берия - плохие, но всё для корейцев хорошо хотели сделать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Голодомор
Ответ #78 - 15.04.2015 :: 14:33:26
 
Цитата:
У нас забирали всё съестное: зерно , фасоль , картошку, всё что могли увезти.

Эксцессы на местах. У нас тоже беднота ходила - крыша металлическая, значит кулак, надо забрать все. За что им потом по шапке настучали.
Реальные же документы говорят, что голод был везде, и с ним боролись как умели.
Цитата:
Постановлении Совета народных комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины от 3 мая 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92, 92об. Заверенная копия) говорится: «...9. — Возвращаемые из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 /четыре/ милл. пудов зерна, — сократив соответственно завоз хлеба в восточные районы».

Цитата:
Решении политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С. В. от 16 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4): «Поручить комиссии в составе т. т. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. Пудов хлеба на снабжение».

Цитата:
Постановлении политбюро о принятии предложения Косиора С. В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям от 21 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П. 36/10): «Принять предложение т. Косиора о распределении 600 т. пудов хлеба и 75 ваг. Рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям».

Цитата:
Постановление политбюро «О завозе хлеба на Украину» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 61/15): «Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утвержденных 6,5 м. п. на 1,6 м. п. за счет вывоза из Средней Азии»

Эффективно или нет, это уже другой вопрос.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Голодомор
Ответ #79 - 15.04.2015 :: 14:36:51
 
Цитата:
Вы хоть бы сами читали, на что ссылки даёте. А то из них видно, Сталин и Берия - плохие, но всё для корейцев хорошо хотели сделать.

Вы бы сами историей, а не политикой на форуме занимались. Сталину и Берии незачем было жмутить корейцев еще и кроме депортации. В их интересах было чтобы депортированные народы быстрее встроились в местную систему хозяйствования.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 71
Печать