Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 181793 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #120 - 19.04.2015 :: 21:04:07
 
voevodacastle писал(а) 19.04.2015 :: 19:15:25:
Спасибо за информацию и соболезную.

Это Вам спасибо.
   А информация сейчас открывается для всех - интернет помогает. Было бы желание узнать правду. Только надо чувство справедливости подключать. А это самое сложное - объяснить себе, что некоторые моменты могут быть не такими, как мы привыкли (или нас научили) о них думать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голодомор
Ответ #121 - 20.04.2015 :: 11:13:05
 
Богдан М писал(а) 19.04.2015 :: 21:04:07:
А информация сейчас открывается для всех - интернет помогает. Было бы желание узнать правду. Только надо чувство справедливости подключать. А это самое сложное - объяснить себе, что некоторые моменты могут быть не такими, как мы привыкли (или нас научили) о них думать.


Золотые слова. А подключим "чувство справедливости", и присмотримся к информации из интернета. Вот, к примеру: "Голодомор в Україні 1946—1947"(википедия): "Від штучного рукотворного голоду за неповними даними загинуло в Україні понад 1 млн людей. Тоталітарною владою голод замовчувався" И все! В статье больше десятка примечаний, к каждой циферке считай, а здесь нет. Странно? Как на Ваше "чувство справедливости"? Поищем первоисточники: М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С.197-199: "Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия" - даже при этом подходе на Украине не могло погибнуть "понад 1 млн людей". И альтернативная версия: "Оценки потерь от голода 1946—1947 гг. не менее фантастичны — от 1 до 2 млн. человек. Нужно принять во внимание, что этот голод, подобно голоду 1921—1923 гг., был вызван ужасной засухой, последствия которой наложились на трудности послевоенной разрухи. Кремль осуществлял хлебозаготовки в голодающем селе, чтобы оказывать продовольственную помощь «братским странам». Но намерений целенаправленного уничтожения колхозников сталинское государство не проявляло, ведь в этом тогда не было политической необходимости. По просьбе советского правительства Администрация помощи и восстановления при ООН (ЮНРРА) предоставила 250 млн. долларов на закупку продуктов и оборудования для украинского села. Государство не препятствовало также поступлению помощи от украинской диаспоры Северной Америки. Все это минимизировало смертность. Количество жертв голода 1946—1947 гг. измеряется десятками, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами.
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/demograficheskie_poteri_ukrainy_v_hh_veke.html
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #122 - 20.04.2015 :: 12:23:45
 
иван васильевич писал(а) 20.04.2015 :: 11:13:05:
Количество жертв голода 1946—1947 гг. измеряется десятками, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами.
Больше читайте здесь

Вам от этого легче? Мне нет. Согласитесь, что ВСЁ сделано, чтобы скрыть реальные цифры. И так везде и всегда, кроме тех случаев , где имело место ТОТАЛЬНОЕ переселение или уничтожение. Тут цифры не скроешь. Вы спросите , а кого тотально уничтожили. Дам для примера ответ: царский род. И женщин и детей.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голодомор
Ответ #123 - 20.04.2015 :: 12:38:58
 
Богдан М писал(а) 20.04.2015 :: 12:23:45:
Вам от этого легче? Мне нет.


А от того, что происходит сегодня Вам не тяжело?
1947-й уже история - тут  другие категории нужны - точность, хладнокровный анализа и т. п. - что бы сегодня не повторять те ошибки и  преступления.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Голодомор
Ответ #124 - 20.04.2015 :: 12:41:54
 
иван васильевич писал(а) 20.04.2015 :: 12:38:58:
А от того, что происходит сегодня Вам не тяжело?
1947-й уже история - тут  другие категории нужны - точность, хладнокровный анализа и т. п. - что бы сегодня не повторять те ошибки и  преступления.

Согласен , 100% !
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #125 - 02.12.2017 :: 18:20:08
 
Цитата:
. Трижды - после неурожаев 1931, 1934 и 1936 годов заготовленное зерно возвращалось крестьянам за счет сокращения объемов экспорта. В частности, в рассматриваемый период объем экспорта зерна был сокращен с 5.2 миллиона тонн в 1931 году до 1.73 миллиона тонн в 1932 году. В 1933 году он еще снизился - до 1.68 миллиона тонн



Любая цифра, отличная от нуля, преступление.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #126 - 02.12.2017 :: 19:08:03
 
Цитата:
Любая цифра, отличная от нуля, преступление.

Всегда легко морализаторствовать, не будучи ответственным ни за что. Если бы кредиты и технологии перестали давать, то все жертвы и усилия по индустриализации пошли бы прахом. Получилось бы еще более бессмысленно и оттого - жестоко.
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Голодомор
Ответ #127 - 02.12.2017 :: 20:05:50
 
Ubivec писал(а) 02.12.2017 :: 19:08:03:
Цитата:
Любая цифра, отличная от нуля, преступление.

Всегда легко морализаторствовать, не будучи ответственным ни за что. Если бы кредиты и технологии перестали давать, то все жертвы и усилия по индустриализации пошли бы прахом. Получилось бы еще более бессмысленно и оттого - жестоко.


миллионы жертв голода 1932-33, никем не подсчитанные жертвы индустриализации, миллионы репрессированных 1937-38гг, десятки миллионов погибших во время ВОВ, жертвы голода 1947-48гг, мелких, но чувствительных погромов 1948-начала 50-х(ленинградское дело, дело врачей, еврейское дело)- это, по-вашему, не тот самый "более жестокий путь", пройденный Россией благодаря "отцу народов"?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #128 - 02.12.2017 :: 21:15:24
 
Патен писал(а) 02.12.2017 :: 20:05:50:
Ubivec писал(а) 02.12.2017 :: 19:08:03:
Цитата:
Любая цифра, отличная от нуля, преступление.

Всегда легко морализаторствовать, не будучи ответственным ни за что. Если бы кредиты и технологии перестали давать, то все жертвы и усилия по индустриализации пошли бы прахом. Получилось бы еще более бессмысленно и оттого - жестоко.


миллионы жертв голода 1932-33, никем не подсчитанные жертвы индустриализации, миллионы репрессированных 1937-38 гг, десятки миллионов погибших во время ВОВ, жертвы голода 1947-48 гг, мелких, но чувствительных погромов 1948-начала 50-х(ленинградское дело, дело врачей, еврейское дело)- это, по-вашему, не тот самый "более жестокий путь", пройденный Россией благодаря "отцу народов"?


А жертвы перехода к капитализму Вас не волнуют?



Наверх
 


Украина это польское название Южной России.
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Голодомор
Ответ #129 - 02.12.2017 :: 21:21:49
 
НВД писал(а) 02.12.2017 :: 21:15:24:
А жертвы перехода к капитализму Вас не волнуют?


не надо изучать переход к капитализму по карикатурам.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #130 - 02.12.2017 :: 21:27:01
 
Патен писал(а) 02.12.2017 :: 21:21:49:
НВД писал(а) 02.12.2017 :: 21:15:24:
А жертвы перехода к капитализму Вас не волнуют?


не надо изучать переход к капитализму по карикатурам.


Не хотите по карикатурам?

По данным Всероссийской переписи населения, проведённой в 2002-м году, в России обнаружено 17 000 (!) пустых деревень, — это, при том, что перепись велась халтурно и во многие уголки страны переписчики даже не заглянули.
Повторяю прописью: семнадцать тысяч деревень вымерли после последней переписи 1989 года — таковы масштабы войны против России.


...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #131 - 02.12.2017 :: 21:30:00
 
А теперь вдогонку:

РФ так и не достигла уровня РСФСР по потреблению на душу молока и мяса.
Нормально?
Вот он результат неустанной заботы буржуев о населении.

Буржуи нас уничтожают и нанимают пропагандистов, чтоб те рассказывали малолетним недоумкам, как страшно жить было в СССР.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Голодомор
Ответ #132 - 02.12.2017 :: 21:45:23
 
НВД писал(а) 02.12.2017 :: 21:27:01:
Повторяю прописью: семнадцать тысяч деревень вымерли после последней переписи 1989 года — таковы масштабы войны против России.


вымерли? или старики умерли по естественным причинам, а молодёжь разъехалась и живёт, возможно, получше нас?

а про мясо и молоко(особенно про "изобилие" мяса) в СССР мне не надо рассказывать, я в СССР жил и видел всё воочию. и знаю, что народ в 1991г не вышел по призыву ГКЧП защищать Соввласть; ибо простому народу Соввласть надоела. и сейчас народ продолжает голосовать против Соввласти - на последних выборах в Госдуму КПРФ получил меньше голосов, чем на последних выборах, а путинская капиталистическая Единая Россия - больше

насчёт демографического провала в годы перестройки - а чего вы хотите? как говорили китайцы, "не дай Бог жить в эпоху перемен". это раз. два: а кто устроил народу это испытание? Горбачёв, Ельцин? оба - бывшие высокопоставленные советские чиновники. Гайдар, Чубайс, Яковлев? все - бывшие члены КПСС. так что это воспитанники вашей партии и вашего советского строя устроили нашему народу геноцид. как и в своё время ставленник вашей партии и вашего советского строя - Сталин - устроил его же
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2017 :: 21:53:20 от Патен »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #133 - 02.12.2017 :: 21:54:32
 
Цитата:
это, по-вашему, не тот самый "более жестокий путь", пройденный Россией благодаря "отцу народов"?

Запомните такую сентенцию "всегда может быть хуже". Например если не проводить коллективизации и индустриализацию, можно проиграть мировую войну и потерять 50 млн. населения по плану "Ост".
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Голодомор
Ответ #134 - 02.12.2017 :: 21:58:12
 
Ubivec писал(а) 02.12.2017 :: 21:54:32:
Запомните такую сентенцию "всегда может быть хуже". Например если не проводить коллективизации и индустриализацию, можно проиграть мировую войну и потерять 50 млн. населения по плану "Ост".



ну уж тогда и вам от меня сентенция "всегда может быть лучше". вот, например, та же Англия: начала воевать с Гитлером раньше. а потери - смешные по сравнению с нами, 400.000 человек. тем не менее Сталин - "гений всех времён и народов"
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #135 - 02.12.2017 :: 22:03:26
 
Цитата:
ну уж тогда и вам от меня сентенция "всегда может быть лучше". вот, например, та же Англия: начала воевать с Гитлером раньше. а потери - смешные по сравнению с нами, 400.000 человек. тем не менее Сталин - "гений всех времён и народов"

Ну если сидеть на острове, отбивая воздушные атаки (а еще лучше за океаном - как США), то можно было и 100 тысячами обойтись. Посмотрел бы я на них, если бы на них по суше навалилась 3.8 млн группировка вермахта.
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Голодомор
Ответ #136 - 02.12.2017 :: 22:11:54
 
Ubivec писал(а) 02.12.2017 :: 22:03:26:
Цитата:
ну уж тогда и вам от меня сентенция "всегда может быть лучше". вот, например, та же Англия: начала воевать с Гитлером раньше. а потери - смешные по сравнению с нами, 400.000 человек. тем не менее Сталин - "гений всех времён и народов"

Ну если сидеть на острове, отбивая воздушные атаки (а еще лучше за океаном - как США), то можно было и 100 тысячами обойтись. Посмотрел бы я на них, если бы на них по суше навалилась 3.8 млн группировка вермахта.


если бы островитяне продули в 1940г атаку ВСЕГО германского люфтваффе(как мы продули первую атаку Гитлера) - то и на них бы навалилась 3,8 млн группировка вермахта, которая готовилась к вторжению на остров после подавления островной авиации. но английские летчики, как надо подготовленные не прореженной репрессиями системой военного образования, дали Гитлеру хорошего сала по мусалу, что и сорвало вторжение

вот это и называется - "сделать как лучше". в отличие от Сталина, который по вашему рецепту "сделал как хуже", проведя российский народ по самому жёсткому сценарию
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #137 - 02.12.2017 :: 22:14:14
 
Патен писал(а) 02.12.2017 :: 21:45:23:
я в СССР жил и видел всё воочию. и знаю, что народ в 1991г не вышел по призыву ГКЧП защищать Соввласть


Я сам видел по телеку это ГКЧП. Они никого не могли вдохновить на борьбу. Они сами трусили неимоверно.
ИМХО СССР рухнул из-за ГКЧП. Его ещё можно было сохранить в каком-то виде.

А что Вы видели я не знаю - я лично вижу то, что еда хуже качеством стала. Кормят говном и за немалую цену.
Это молоко, которое просто не молоко. Оно не прокисает, а превращается в зловонную жижу.
Дети все нездоровы. Молочки не хвватает.
Спасибо буржуинам за заботу.
На кол бы их всех.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #138 - 02.12.2017 :: 22:18:25
 
Патен писал(а) 02.12.2017 :: 21:45:23:
насчёт демографического провала в годы перестройки - а чего вы хотите? как говорили китайцы, "не дай Бог жить в эпоху перемен".


Так что ж Вы тут мусолите то, что было больше 70-ти лет назад, а трагедию 90-х замалчиваете?

Мне лично понятно для чего - надо громче кричать о "зверствах" большевиков, чтоб преступления буржуинов не выглядели такими отвратительными.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #139 - 02.12.2017 :: 22:20:34
 
Патен писал(а) 02.12.2017 :: 21:45:23:
а молодёжь разъехалась и живёт, возможно, получше нас?


Возможно. Если не погибла во время разгула бандитизма в 90-е.
Вряд ли многие стали жить хорошо. Кто ж героин тогда покупает?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 71
Печать