Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 183076 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голодомор
Ответ #160 - 03.12.2017 :: 09:07:04
 
EvS писал(а) 03.12.2017 :: 08:59:47:
Если бы не было большевиков и "индустриализация" не понадобилась бы и 41го не приключилось бы.


У вас есть хрустальный шар? А что бы тогда было бы?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #161 - 03.12.2017 :: 09:10:11
 
Evgen11 писал(а) 03.12.2017 :: 09:07:04:
У вас есть хрустальный шар? А что бы тогда было бы?


Понятия не имею и гадать не собираюсь.
Но в то, что захват власти большевиками имел чисто местечковое значение и на мировую историю влияния не оказал еще никому доказать не удалось.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голодомор
Ответ #162 - 03.12.2017 :: 09:15:02
 
EvS писал(а) 03.12.2017 :: 09:10:11:
Понятия не имею и гадать не собираюсь


Так если не знаете, то что тогда утверждаете?

EvS писал(а) 03.12.2017 :: 09:10:11:
Но в то, что захват власти большевиками имел чисто местечковое значение и на мировую историю влияния не оказал еще никому доказать не удалось.


Оказать то оказал, но как большевики захватившие власть в России в 1917 году, оказали на процесс формирования европейского нацизма ответить почему то никто не может, что как бы намекает, на то, что такие рассуждения притянуты за уши с одной единственной целью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #163 - 03.12.2017 :: 09:22:20
 
Evgen11 писал(а) 03.12.2017 :: 09:15:02:
Так если не знаете, то что тогда утверждаете?


Я утверждаю, что нельзя утверждать что без прихода большевиков Россия не имела бы промышленности и подверглась бы разгрому в 41м. Это доступно?

Evgen11 писал(а) 03.12.2017 :: 09:15:02:
но как большевики захватившие власть в России в 1917 году, оказали на процесс формирования европейского нацизма ответить почему то никто не может


Да ладно, не может. Давно уж все отвечено. Поспособствовали и даже очень.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голодомор
Ответ #164 - 03.12.2017 :: 09:27:28
 
EvS писал(а) 03.12.2017 :: 09:22:20:
Я утверждаю, что нельзя утверждать что без прихода большевиков Россия не имела бы промышленности и подверглась бы разгрому в 41м. Это доступно?


Нет, не доступно, ибо до большевичков, что то у нас с индустриализация как то не фонтан было, что потом всплыло в ПМВ.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голодомор
Ответ #165 - 03.12.2017 :: 09:29:05
 
EvS писал(а) 03.12.2017 :: 09:22:20:
Да ладно, не может.


Да представьте себе.

EvS писал(а) 03.12.2017 :: 09:22:20:
Давно уж все отвечено. Поспособствовали и даже очень.


Да ни кем не отвечено.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #166 - 03.12.2017 :: 10:16:37
 
Цитата:
да ну? ну почитайте тогда про операцию "Морской лев":

Может вы нам расскажете как они к ней готовились. Сколько десантных средств, понтонов, лодок...

Цитата:
Я бы посмотрел, как бы вы морализаторствовали, кабы ваши дети стали пухнуть от голоду. Во имя некой индустриализации.

Так речь то не про меня, а про руководство. Им надо было просто руки сложить и наблюдать как страна и народ исчезнет? Или приходить к непростым и порой жестоким решениям? Большевиков много в чем можно обвинить, но не в бездействии. Современники вряд ли были им благодарны, а вот потомки однозначно да.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голодомор
Ответ #167 - 03.12.2017 :: 11:46:09
 
Патен писал(а) 02.12.2017 :: 23:51:26:
как говорил маршал Василевский, без репрессий 1937г у нас не было бы этого самого 1941-го года


Если Василевский действительно это сказал, то он сказал глупость. 1941 год был бы в любом случае.

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2017 :: 00:50:37:
Вы готовв конкретно сейчас сдохнуть от голода, чтобы все деньги ушли на оборонку и вы смогли отбиться. От китая, анапример, лет через 10?


Не надо было скот забивать. И, возможно, не было бы голода.

EvS писал(а) 03.12.2017 :: 08:59:47:
Если бы не было большевиков и "индустриализация" не понадобилась бы и 41го не приключилось бы.


Это ваши нелепые домыслы. Большевики собрали разваливающуюся страну по крупицам и создали империю под названием СССР.

EvS писал(а) 03.12.2017 :: 09:22:20:
Я утверждаю, что нельзя утверждать что без прихода большевиков Россия не имела бы промышленности и подверглась бы разгрому в 41м. Это доступно?


Без прихода большевиков России вообще бы не было. Только большевики сумели остановить распад страны, начавшийся еще в феврале 1917 г. Но это уже другая тема.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #168 - 03.12.2017 :: 11:59:42
 
Цитата:
Так речь то не про меня, а про руководство. Им надо было просто руки сложить и наблюдать как страна и народ исчезнет?

Забавная позиция.
Конкретно вы жертвовать собой не хотите, но политику одобряете.

Не никакой связи между миллионом тонн зерна, ну пусть двумя, которыми можно было спасти положение.
и мифическим исчезанием.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #169 - 03.12.2017 :: 12:03:03
 
Цитата:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 00:50:37: Вы готовв конкретно сейчас сдохнуть от голода, чтобы все деньги ушли на оборонку и вы смогли отбиться. От китая, анапример, лет через 10?

Не надо было скот забивать. И, возможно, не было бы голода.


Не надо было изымать оный, а идти по известной дорожке фермерства.

И на вопрос ответьте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голодомор
Ответ #170 - 03.12.2017 :: 12:48:33
 
Amaro Shakur писал(а) 03.12.2017 :: 12:03:03:
Не надо было изымать оный


Крестьяне сами забивали скот, в том числе производственный. В результате засеяли менее 40% полей. Большая часть урожая погибла на полях. Сыграли свою роль болезни и вредители растений.

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2017 :: 12:03:03:
а идти по известной дорожке фермерства.


За счет чего? За счет передачи им земли бедняков и середняков? Ставка на кулаков себя не оправдала. Они вели экономическую войну с государством, отказываясь продавать хлеб по тем ценам, которые была в состоянии платить неокрепшая еще страна. А во время коллективизации кулаки вели уже реальную войну против государства. Убивали представителей советской власти и колхозных активистов, поджигали колхозные постройки, вырезали колхозный скот.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #171 - 03.12.2017 :: 12:58:34
 
Антон_ писал(а) 03.12.2017 :: 12:48:33:
Amaro Shakur писал(а) 03.12.2017 :: 12:03:03:
Не надо было изымать оный


Крестьяне сами забивали скот, в том числе производственный. В результате засеяли менее 40% полей. Большая часть урожая погибла на полях. Сыграли свою роль болезни и вредители растений.

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2017 :: 12:03:03:
а идти по известной дорожке фермерства.


За счет чего? За счет передачи им земли бедняков и середняков? Ставка на кулаков себя не оправдала. Они вели экономическую войну с государством, отказываясь продавать хлеб по тем ценам, которые была в состоянии платить неокрепшая еще страна. А во время коллективизации кулаки вели уже реальную войну против государства. Убивали представителей советской власти и колхозных активистов, поджигали колхозные постройки, вырезали колхозный скот.

Мне даже лень разбирать эти басни для ленинского уголка.

Просто ответьте на вопрос. Конкретно вы согласились бы наблюдать смерть своих родных, ради сомнительной связи оных смертей с индустриализацией?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #172 - 03.12.2017 :: 13:20:15
 
Цитата:
Забавная позиция.
Конкретно вы жертвовать собой не хотите, но политику одобряете.

Так я нигде и не говорю, что это все одобряю. Но к истории надо подходить не с позиций морализаторства, а с точки зрения объективных процессов, немного отстранено.
Цитата:
Не никакой связи между миллионом тонн зерна, ну пусть двумя, которыми можно было спасти положение.
и мифическим исчезанием.

Есть и вы сами знаете это. Если бы минимум по контрактам не выплатили, больше никто бы не поставлял оборудование и технологии. А это значит конец механизации сельского хозяйства и голод в ближайшей перспективе (пахать не на чем). Но голод это даже полбеды. Было бы интересно наблюдать за действиями РККА, если бы имеющиеся мощности производили по 2-3 танка в день, а не по сотне как было в реальности.
Положение двумя млн. тонн было не исправить. Голод был гораздо более обширный. Ну спасли бы дополнительно 100 тыс. вы бы все равно сейчас возмущались.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голодомор
Ответ #173 - 03.12.2017 :: 13:25:39
 
Amaro Shakur писал(а) 03.12.2017 :: 12:58:34:
Мне даже лень разбирать эти басни для ленинского уголка.


Ну так и не утруждайтесь. Однако, против фактов не попрешь.

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2017 :: 12:58:34:
Просто ответьте на вопрос. Конкретно вы согласились бы наблюдать смерть своих родных, ради сомнительной связи оных смертей с индустриализацией?


А мне лень отвечать на глупые вопросы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #174 - 03.12.2017 :: 13:59:16
 
А это значит конец механизации сельского хозяйства и голод в ближайшей перспективе (пахать не на чем). Цитата:

Вас ведь даже не смущает, что люди на чемто пахали и до механизации?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #175 - 03.12.2017 :: 14:01:59
 
Цитата:
Так я нигде и не говорю, что это все одобряю. Но к истории надо подходить не с позиций морализаторства, а с точки зрения объективных процессов, немного отстранено.

с точки зрения объективных процессов, неплохо было бы умертвлять выходящих на пенсию. Они потребляют, без созидания.
Не хотите подойти немного отстраненно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #176 - 03.12.2017 :: 14:06:50
 
Цитата:
Есть и вы сами знаете это. Если бы минимум по контрактам не выплатили, больше никто бы не поставлял оборудование и технологии.

Что за фантазии? Какой минимум и по какому контракту?
По импорту лосося?
французской одежды?
Полно статей которые можно было скинуть.
и даже, если влезть в оборудование какоето, купить следующим годом. А не этим. Вот и все.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #177 - 03.12.2017 :: 14:08:35
 
Цитата:
Положение двумя млн. тонн было не исправить. Голод был гораздо более обширный. Ну спасли бы дополнительно 100 тыс. вы бы все равно сейчас возмущались.


А сто тысяч это так себе.
И как считали, сколько люди у вас едят?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #178 - 03.12.2017 :: 14:10:32
 
Цитата:
Было бы интересно наблюдать за действиями РККА, если бы имеющиеся мощности производили по 2-3 танка в день, а не по сотне как было в реальности.

было бы интересно послушать, как вы это расчитали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #179 - 03.12.2017 :: 14:30:44
 
Цитата:
Вас ведь даже не смущает, что люди на чемто пахали и до механизации?

Вам же выше цифры приводили, насколько сократилось число волов. Пахать в 1933 г. было практически не на чем. Ну может только людей впрягать.
Цитата:
с точки зрения объективных процессов, неплохо было бы умертвлять выходящих на пенсию. Они потребляют, без созидания. Не хотите подойти немного отстраненно?

Вы юродствуете как обычно. Любой деятель государства стоит перед выбором - какое зло выбрать, чтобы оно было меньшим. Черчилль когда подписывал изымать излишки продовольствия из Бенгалии вряд ли хотел целенаправленно морить голодом тамошних жителей. Но он спасал империю и с этой стороны его можно было понять.
Цитата:
и даже, если влезть в оборудование какоето, купить следующим годом. А не этим. Вот и все.

И так сократили раз в пять-шесть. В контракте указаны минимальные лимиты, если они не соблюдаются - он разрывается и платят неустойки. Нужно просто понимать какой ценой эти контракты были достигнуты и такой шанс и окно открывались всего раз.
Цитата:
А сто тысяч это так себе.

Не так себе. Но история помнит много моментов, когда люди уходили в расход даже без особой пользы. Войны например проигранные.
Цитата:
было бы интересно послушать, как вы это расчитали.

В 1927 г. вроде такое было производство МС-1. И опять таки возвращаясь к контрактам - забавно было бы воевать против немцев по сути на FT-18. Ведь вся линейка советских танков закуплена в том числе и на то зерно в начале 30-х.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 71
Печать