Исторический форум - Голод в СССР, тридцатые

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1320 - 30.01.2020 :: 19:43:54

Zealot писал(а) 30.01.2020 :: 18:03:31:

Еще вопросы есть по расслоению? 5% богатых и 35% нищих - это типа не расслоение?

Вопросы по безлошадным и однолошадным остались? Исчерпано?

Константин, вы вопросы не увидели? Куриная слепота посетила? Вы там где?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1321 - 30.01.2020 :: 19:53:21

Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 13:19:33:

Но ведь это же "не наш метод"!

Абсолютно не наш. Где бы бедное население взяло бы деньги на покупку? Особливо в период надвигающейся войны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1322 - 30.01.2020 :: 20:07:40

Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 17:02:33:

Ещё раз, последний:
разложение сельской общины не влияет на определение "кулак", нет связи

Влияет.

Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 17:02:33:

спехи СССР в ВОВ лучше успехов РИ в ПМВ только в том, что в период 1941-45 не произошла революция, а в период 1914-18 произошла революция в 1917.

Нет, это вранье.

Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 17:02:33:

Если бы перед ПМВ царь так же жестко уничтожил любое инакомыслие как большевики в 1930-е, и так же жестко контролировал прессу, то возможно никакой революции в феврале 1917 не было бы, министры просто побоялись бы революции устраивать, и РИ была бы в числе победителей в ПМВ.

Революция произошла, не от того, что пресса болтала много, а от того, что система дошла до точки.

Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 17:53:12:

Т.е. потери СССР в ВОВ к успехам СССР надо причислить?

Безусловно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

табель

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 512

РВВКИУ РВ

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1323 - 30.01.2020 :: 22:32:35

Evgen11 писал(а) 30.01.2020 :: 20:07:40:

разложение сельской общины не влияет на определение "кулак", нет связи

Что такое разложение сельской общины Ленин немного пояснил - расслоение и неравенство, община отмирает и Россия переходит на Прусский или Американский путь развития сельского хозяйства. Однако благодаря революции Ленина как раз община стала доминирующей формой бытия крестьян.Никогда "разложившаяся" община не процветала так, как при НЭПе.
Почему потребовались титанические усилия (и жертвы) чтобы эту общину заменить? Она же по Ленину сгнила и расслоилась.5% кулаков...
22 млн. крестьянских дворов по переписи в 1900.
1 млн. кулацких дворов получается.
Сколько миллионов семей раскулачили ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1324 - 31.01.2020 :: 01:44:40

Богатырев Артур писал(а) 30.01.2020 :: 17:17:57:

Земляк писал(а) 30.01.2020 :: 14:56:54:

Цифирь эту выдали демографы. Естественно предположительно.

Да дело не в цифре, а в том влажном придыхании с какой она произносится и связи часто несвязанного.

.

"Влажное придыхание", с моей точки зрения, это дань времени. Ныне к жизни человека относятся иначе, чем это было сто лет назад.
Не понимание этого изменения, одна из причин того, что коммунистические идеи в современности, не находят широкого распространения.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1325 - 31.01.2020 :: 04:33:36

Цитата:

Успехи СССР в ВОВ лучше успехов РИ в ПМВ только в том, что в период 1941-45 не произошла революция, а в период 1914-18 произошла революция в 1917. Если бы перед ПМВ царь так же жестко уничтожил любое инакомыслие как большевики в 1930-е, и так же жестко контролировал прессу, то возможно никакой революции в феврале 1917 не было бы, министры просто побоялись бы революции устраивать, и РИ была бы в числе победителей в ПМВ.

Вы забываете, что ВМВ в корне отличается по условиям от ПМВ. Это вам не вялая позиционная война на два фронта. Этой война моторов, с блицкригами, котлами и жестоким идеологическим и фанатичным противником. Война, в которой по сути то и правил не было. Так что индустриализация здесь большой, жирный плюс. Царская Россия против гитлеровской Германии выстояла бы в тех условиях примерно три месяца, что собственно и закладывали в "Барбароссу", не учитывая, что СССР уже давно не РИ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1326 - 31.01.2020 :: 05:17:03

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

Ныне к жизни человека относятся иначе, чем это было сто лет назад.

Абсолютно также и относятся. Еще более цинично.

Влажное придыхание не из жалости берется, а из желания пропихнуть свою идеологическую платформу.

На деле всем сторонам, которые бросаются этими миллионами, на них наплевать. Именно потому с легкостью берутся верхние планки одними и нижние планки другими - миллион туда-сюда ни на кого не производит впечатления.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Голод в СССР, тридцатые Ответ #1327 - 31.01.2020 :: 05:19:19 табель писал(а) 30.01.2020 :: 22:32:35: Сколько миллионов семей раскулачили ? Сослали около 2 миллионов человек. То на то и выйдет примерно.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1328 - 31.01.2020 :: 11:32:49

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 05:17:03:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

Ныне к жизни человека относятся иначе, чем это было сто лет назад.

Абсолютно также и относятся. Еще более цинично.

Влажное придыхание не из жалости берется, а из желания пропихнуть свою идеологическую платформу.

.

Вот именно такие рассуждения, наталкивают меня на мысль, что наших левых, к абсолютной власти, пускать ну никак нельзя.
Ибо они, уже готовые уничтожать, не могут представить, что есть люди с другой жизненной философией.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1329 - 31.01.2020 :: 12:09:59

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 11:32:49:

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 05:17:03:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

Ныне к жизни человека относятся иначе, чем это было сто лет назад.

Абсолютно также и относятся. Еще более цинично.

Влажное придыхание не из жалости берется, а из желания пропихнуть свою идеологическую платформу.

.

Вот именно такие рассуждения, наталкивают меня на мысль, что наших левых, к абсолютной власти, пускать ну никак нельзя.
Ибо они, уже готовые уничтожать, не могут представить, что есть люди с другой жизненной философией.

Можно подумать, что уничтожают людей только левые.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1330 - 31.01.2020 :: 12:32:13

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 12:09:59:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 11:32:49:

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 05:17:03:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

Ныне к жизни человека относятся иначе, чем это было сто лет назад.

Абсолютно также и относятся. Еще более цинично.

Влажное придыхание не из жалости берется, а из желания пропихнуть свою идеологическую платформу.

.

Вот именно такие рассуждения, наталкивают меня на мысль, что наших левых, к абсолютной власти, пускать ну никак нельзя.
Ибо они, уже готовые уничтожать, не могут представить, что есть люди с другой жизненной философией.

Можно подумать, что уничтожают людей только левые.

Уничтожали. Цинично и массово.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1331 - 31.01.2020 :: 13:22:02

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 12:32:13:

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 12:09:59:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 11:32:49:

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 05:17:03:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

Ныне к жизни человека относятся иначе, чем это было сто лет назад.

Абсолютно также и относятся. Еще более цинично.

Влажное придыхание не из жалости берется, а из желания пропихнуть свою идеологическую платформу.

.

Вот именно такие рассуждения, наталкивают меня на мысль, что наших левых, к абсолютной власти, пускать ну никак нельзя.
Ибо они, уже готовые уничтожать, не могут представить, что есть люди с другой жизненной философией.

Можно подумать, что уничтожают людей только левые.

Уничтожали. Цинично и массово.

Правые?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1332 - 31.01.2020 :: 13:25:36

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 13:22:02:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 12:32:13:

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 12:09:59:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 11:32:49:

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 05:17:03:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

Ныне к жизни человека относятся иначе, чем это было сто лет назад.

Абсолютно также и относятся. Еще более цинично.

Влажное придыхание не из жалости берется, а из желания пропихнуть свою идеологическую платформу.

.

Вот именно такие рассуждения, наталкивают меня на мысль, что наших левых, к абсолютной власти, пускать ну никак нельзя.
Ибо они, уже готовые уничтожать, не могут представить, что есть люди с другой жизненной философией.

Можно подумать, что уничтожают людей только левые.

Уничтожали. Цинично и массово.

Правые?..

Большевики. Начиная с Октябрьской революции. По сути, прикрываясь борьбой с кровавым царским режимом, они развязали еще более кровавый режим.
Самое интересное, что они до сих пор не могут сформулировать то, ради чего был этот террор.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1333 - 31.01.2020 :: 13:37:45

Абсолютно не сочувствую большевикам, но из левых сейчас состоят парламенты многих стран.

Ну и как бы теоретические обоснования необходимости террора у них таки есть. У большевиков то есть.

Ну и как бы циничное и массовое уничтожение людей - все же лейбл не левых, а именно правых сил.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1334 - 31.01.2020 :: 13:39:52

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 13:37:45:

Абсолютно не сочувствую большевикам, но из левых сейчас состоят парламенты многих стран.

Ну и как бы теоретические обоснования необходимости террора у них таки есть. У большевиков то есть.

Ну и как бы циничное и массовое уничтожение людей - все же лейбл не левых, а именно правых сил.

Будет интересно послушать теоретическое обоснование необходимости террора в пост революционной России.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1335 - 31.01.2020 :: 13:46:41

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

о, что коммунистические идеи в современности, не находят широкого распространения.

Не находят и бог с ними, но зачем же стулья ломать (т.е. с придыханием бороться с ними сегодня)?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1336 - 31.01.2020 :: 13:50:17

Богатырев Артур писал(а) 31.01.2020 :: 13:46:41:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

о, что коммунистические идеи в современности, не находят широкого распространения.

Не находят и бог с ними, но зачем же стулья ломать (т.е. с придыханием бороться с ними сегодня)?

Богатырев Артур писал(а) 31.01.2020 :: 13:46:41:

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 01:44:40:

о, что коммунистические идеи в современности, не находят широкого распространения.

Не находят и бог с ними, но зачем же стулья ломать (т.е. с придыханием бороться с ними сегодня)?

Инерция. Как начали бороться с коммунистами в перестройку, так до сих пор остановиться не могут.

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1337 - 31.01.2020 :: 14:43:03

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 13:50:17:

Инерция. Как начали бороться с коммунистами в перестройку, так до сих пор остановиться не могут.

Тогда они тормозы, прости хосподи… Смех

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1338 - 31.01.2020 :: 17:10:19

Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 13:39:52:

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 13:37:45:

Абсолютно не сочувствую большевикам, но из левых сейчас состоят парламенты многих стран.

Ну и как бы теоретические обоснования необходимости террора у них таки есть. У большевиков то есть.

Ну и как бы циничное и массовое уничтожение людей - все же лейбл не левых, а именно правых сил.

Будет интересно послушать теоретическое обоснование необходимости террора в пост революционной России.

У вас для того Антон есть и его личка. Я адвокатом точно не нанимался.

По мне что большевики, что их идейные оппоненты в равной степени упороты.

Ибо бороться с нынешними коммунистами, отождествляя их с ВКПб, способны только капитально перекрытые господа или украинцы.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1339 - 31.01.2020 :: 17:59:25

Zealot писал(а) 30.01.2020 :: 19:01:53:

Zealot писал(а) 30.01.2020 :: 18:03:31:

Экая оказия.

35 и 5 и 60 то есть?

А почему 5, а не 15 или 7. Или вообще 1? Ленин вообще приводит цифры 55-60% бедняков. Почему бы не их взять?

Еще вопросы есть по расслоению? 5% богатых и 35% нищих - это типа не расслоение?

Вопросы по безлошадным и однолошадным остались? Исчерпано?

Константин, ау?

Так что, где ссылки на 70%?

вот она:
Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 17:53:12:

Из-за того, что я ем рыбы меньше чем вы, память у меня не так хорошо работает. Поэтому я ошибся, память меня подвела. Бедняки составляли не 25% а 35%, и соответственно середняки не 70% а только 60%

Zealot писал(а) 30.01.2020 :: 19:01:53:

Вы решили, что я поверю, будто вы читали мой источник да просто вот забылось?

Нет, я решил что вы адекватный, и увидите в моём ответе именно то, что я писал, а ничего другого не увидите.
Я вижу вашу ссылку первый раз в жизни, она меня полностью устроила. О том что ссылка меня полностью устроила я сразу написал:
Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 17:02:33:

ша ссылка. Большинство составляли середняки, а не бедняки, и материальное положение этих сельских жителей и ухудшилось, причем очень значительно, с миллионами смертей

Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 17:53:12:

На что вы ориентировались, называя 70%, ау, где вы там?

на память ориентировался, я же писал об этом. Не можете запомнить предыдущий ответ? Так ешьте больше рыбы - память будет лучше.

Константин Ф писал(а) 30.01.2020 :: 17:53:12:

Типа забудется? нет, не забудется, я с вас не слезу пока ответов внятных не услышу.

Я скоро буду подсчет вести ваших долгов. Вы думаете, я их забываю? нет.

Не исключено, что и забываете, с вашей-то памятью это не удивительно.
Вы считаете это долгом? Ну, ведите список, если это вас развлечёт

Zealot писал(а) 30.01.2020 :: 19:43:54:

Zealot писал(а) 30.01.2020 :: 18:03:31:

Еще вопросы есть по расслоению? 5% богатых и 35% нищих - это типа не расслоение?

Вопросы по безлошадным и однолошадным остались? Исчерпано?

Константин, вы вопросы не увидели? Куриная слепота посетила? Вы там где?

- не было вопросов по расслоению
- расслоение
- не было вопросов по безлошадным и однолошадным
- исчерпано
- увидел
- не посетила
- я не там а здесь

на все вопросы ответил?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы