Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Советская экономика
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать
Советская экономика (Прочитано 64500 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Советская экономика
Ответ #140 - 12.06.2013 :: 23:26:16  
Ubivec писал(а) 12.06.2013 :: 17:43:59:
Они не сверхдержава, без претензий.

А у союза какие претензии.
И зачем тогда Франции ядерное оружие.

Ubivec писал(а) 12.06.2013 :: 17:43:59:
Если не хочешь кормить свою армию, придется кормить чужую

Не перегибайте. Никто не предлагал сокращать в ноль.
Речь все идет о том же. О бесполезных тратах ресурсов.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Советская экономика
Ответ #141 - 13.06.2013 :: 02:23:24  
Цитата:
А у союза какие претензии.

Обычные. Пришли в центр Европы и уходить не захотели. Какая малость...
Цитата:
И зачем тогда Франции ядерное оружие.

Сами сказали - новое оружие, гарант суверенитета.
Цитата:
Не перегибайте. Никто не предлагал сокращать в ноль.
Речь все идет о том же. О бесполезных тратах ресурсов.

Если бы состоялась горячая война, то были бы эти ресурсы потрачены бесполезно? Удобно конечно строить из себя аналитика с высоты послезнания. С другой стороны рациональное зерно в ваших рассуждениях есть. Тот же Хрущев тоже это понимал и радикально сократил ВС в 60-е гг. Немного самодурно и бессистемно, но мыслил он в правильном направлении.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Советская экономика
Ответ #142 - 13.06.2013 :: 02:26:17  
Цитата:
В ХХ веке многие бывшие колонии, как Вы знаете, приобрели суверенитет. Как многие из них распорядились своим суверенитетом (особенно, африканские страны) Вы тоже знаете. Все дело в степени зрелости общества, в устойчивости гражданских структур.

Наверное. А может просто когда существовал СССР боялись пускать Панаму в вольное плаванье, из расчета что там возобладают прокубинские настроения. Вот был бы номер - Политбюро взяло бы Вашингтон за яйца в прямом смысле Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Советская экономика
Ответ #143 - 13.06.2013 :: 09:16:12  
Ubivec писал(а) 13.06.2013 :: 02:23:24:
Обычные. Пришли в центр Европы и уходить не захотели. Какая малость...

Вот. Опять меняем причину со следствием.

Ubivec писал(а) 13.06.2013 :: 02:23:24:
Сами сказали - новое оружие, гарант суверенитета.

Тысяч тридцать танков тоже какой никакой гарант.
Смайл

Ubivec писал(а) 13.06.2013 :: 02:23:24:
Если бы состоялась горячая война, то были бы эти ресурсы потрачены бесполезно?

Нет. Но, во-первых, она не состоялась.
Во-вторых, опять же, нечего было ставить себя в такую позу.
Ладно что то мы топчемся по кругу.

Вы остаетесь все равно при своем, что ВПК был СССР не в тягость.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Советская экономика
Ответ #144 - 13.06.2013 :: 10:45:29  
Цитата:
Вы остаетесь все равно при своем, что ВПК был СССР не в тягость.

Заметьте, я такого не говорил. ВПК был очень не сбалансированный. Понятно, что гонка вооружений и надо давать симметричный ответ...но всегда ведь есть способ ответить дешево и сердито. Не помню в каком то номере "ТМ" читал, как решили проблему с СОИ и боеголовками на орбите. Просто тупо выводили на орбиту контейнеры с шарикоподшипниками. И конец группировке спутников. Американцы поняли, что фигней маются и свернули эти проекты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Советская экономика
Ответ #145 - 13.06.2013 :: 10:45:37  
Shakur писал(а) 12.06.2013 :: 17:27:01:
Так у СССР вся независимость лежала под ногами, я про ресурсную базу. Для этого не надо вооружаться против всего мира. Все взяли кредиты у сша после войны и быстро поднялись. Да, пришлось прогнуться, голос там какой на оон отдать. так зато люди не голодали. А не то что союз, отказался от помощи и клепал пушки вместо масла.


Не сочиняйте. Сталину на какой-то голос в ООН было плевать, если бы было так. СССР был заинтересован в кредитах на восстановление экономики и обсуждал вопрос о займах. Но план Маршалла носил кабальные условия. В обмен на кредиты, необходимо было сделать прозрачным бюджет и согласовывать расходы, в том числе военные с кредитором. Для суверенного государства - это условие являлось неприемлимым.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Советская экономика
Ответ #146 - 13.06.2013 :: 10:49:09  
Ubivec писал(а) 13.06.2013 :: 10:45:29:
Американцы поняли, что фигней маются и свернули эти проекты.


А всего-то надо было делать вид, что мы очень напуганы их СОИ. Пусть бы американские налогоплательщики финансировали черную дыру. Но у власти в СССР тогда стояли маразматики.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Советская экономика
Ответ #147 - 13.06.2013 :: 10:52:44  
Цитата:
А всего-то надо было делать вид, что мы очень напуганы их СОИ. Пусть бы американские налогоплательщики финансировали черную дыру. Но у власти в СССР тогда стояли маразматики.

Любое действие рождает противодействие. Если бы никак не отреагировали, то как раз бы и показали, что не боимся. А так угроза была реальной, раз целые институты и КБ подпрягли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Советская экономика
Ответ #148 - 13.06.2013 :: 10:55:06  
Ubivec писал(а) 13.06.2013 :: 10:45:29:
Понятно, что гонка вооружений и надо давать симметричный ответ.

Понятно одно, что не надо было ее начинать.

Искатель писал(а) 13.06.2013 :: 10:45:37:
Но план Маршалла носил кабальные условия. В обмен на кредиты, необходимо было сделать прозрачным бюджет и согласовывать расходы, в том числе военные с кредитором.

Вот это кабала. А ссылки не будет?
А что мешало союзу кинуть штаты на бюджете, кто сможет пересчитать?

А вот как марионетки отблагодарили папочку.
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х гг.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО

Но у нас же суверенное гос-во. И первый май.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Советская экономика
Ответ #149 - 13.06.2013 :: 11:02:52  
Цитата:
Понятно одно, что не надо было ее начинать

Я не думаю, что СССР прямо так уж и жаждал начинать гонку вооружений. В таких делах обычно виноваты обе стороны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Советская экономика
Ответ #150 - 13.06.2013 :: 11:12:01  
Ubivec писал(а) 13.06.2013 :: 10:52:44:
Если бы никак не отреагировали, то как раз бы и показали, что не боимся. А так угроза была реальной, раз целые институты и КБ подпрягли.


Так я и говорю, что нужно было делать вид, что сильно обеспокоены. Институты и КБ подтвердили, что СОИ - это полное фуфло. Но Горби больше поверил американским мультикам, а не доводам ученых и поехал на поклон к Ронни.

Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 10:55:06:
Понятно одно, что не надо было ее начинать.


Вы могли бы в этом на месте Сталина убедить штатовцев?

Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 10:55:06:
Вот это кабала. А ссылки не будет?


Поищите сами. Бюджет страны - это атрибут его независимости. Финансовое закабаление страны начинается через внешний контроль над её расходами. Какие основания были у СССР как страны-победителя согласовывать свой бюджет с США?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Советская экономика
Ответ #151 - 13.06.2013 :: 11:43:36  
Искатель писал(а) 13.06.2013 :: 10:45:37:
Но план Маршалла носил кабальные условия. В обмен на кредиты, необходимо было сделать прозрачным бюджет и согласовывать расходы, в том числе военные с кредитором. Для суверенного государства - это условие являлось неприемлимым.

Это абсолютно нормальное условие. Прозрачность бюджета для парламентских стран - норма, обсуждение бюджета идет публично.

Слежение за использованием кредитов со стороны кредитора - тоже общепринятая вещь. Так было и будет.
Цитата:
Для решения практических вопросов /по плану Маршалла/ в США была создана Администрация экономического сотрудничества. Европейские страны учредили Комитет по экономическому сотрудничеству, из которого впоследствии выросла Организация экономического сотрудничества и развития.

Как видите, создали структуры по согласованию и мониторингу, и ничего - не переломились.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Советская экономика
Ответ #152 - 13.06.2013 :: 11:52:32  
Искатель писал(а) 13.06.2013 :: 11:12:01:
Вы могли бы в этом на месте Сталина убедить штатовцев?

И вы тоже путаете причину и следствие.

Искатель писал(а) 13.06.2013 :: 11:12:01:
Поищите сами. Бюджет страны - это атрибут его независимости. Финансовое закабаление страны начинается через внешний контроль над её расходами. Какие основания были у СССР как страны-победителя согласовывать свой бюджет с США?


Я вам уже ответил.

Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 10:55:06:
А что мешало союзу кинуть штаты на бюджете, кто сможет пересчитать?

А вот как марионетки отблагодарили папочку.
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х гг.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО

Но у нас же суверенное гос-во. И первый май.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Советская экономика
Ответ #153 - 13.06.2013 :: 11:54:01  
Ubivec писал(а) 13.06.2013 :: 11:02:52:
Я не думаю, что СССР прямо так уж и жаждал начинать гонку вооружений. В таких делах обычно виноваты обе стороны.

И своих несогласных Сталин не жаждал расстреливать. Обе стороны виноваты.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Советская экономика
Ответ #154 - 13.06.2013 :: 12:35:35  
Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 10:55:06:
А вот как марионетки отблагодарили папочку.
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х гг.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО


А итог-то? США призвали отказаться от золотого стандарта и продолжили уже втюхивать ничем не обеспеченные бумажки - очередное кидалово  Смех Хотя до 90-х годов пока американская экономика была крупнейшим производителем, доллары хоть как-то обеспечивались товарным содержанием. А чем стал обеспечиваться доллар после, когда Штаты скатились до роли мирового спекулянта, наверное не скажут и американские экономисты.

Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 11:52:32:
И вы тоже путаете причину и следствие.


А как определить, что есть что?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Советская экономика
Ответ #155 - 13.06.2013 :: 13:03:34  
Искатель писал(а) 13.06.2013 :: 12:35:35:
А итог-то? США призвали отказаться от золотого стандарта и продолжили уже втюхивать ничем не обеспеченные бумажки - очередное кидалово

Это к вопросу о потери суверенитета за деньги по плану Маршалла.

И вы собственно на вопросительную часть не ответили.
А что мешало союзу кинуть штаты на бюджете, кто сможет пересчитать?

Искатель писал(а) 13.06.2013 :: 12:35:35:
А как определить, что есть что?

Создали гос-во опасное для всего мира. Те ополчились. И почему то оказались виноваты.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Советская экономика
Ответ #156 - 13.06.2013 :: 13:17:06  
Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:03:34:
А что мешало союзу кинуть штаты на бюджете, кто сможет пересчитать?

Странная точка зрения. А зачем "кидать"?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Советская экономика
Ответ #157 - 13.06.2013 :: 13:29:25  
Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:03:34:
А что мешало союзу кинуть штаты на бюджете, кто сможет пересчитать?


Когда Молотов поехал на переговоры в Париж по плану Маршалла, выдвигалось также требование американской стороны открыть счета для контроля, куда пойдут американские деньги. Возможно, этот как-то проясняет Ваш вопрос.

Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:03:34:
Создали гос-во опасное для всего мира. Те ополчились. И почему то оказались виноваты.


Ничего не понимаю. Кто создал, когда создал, кто ополчился-то?  Печаль
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Советская экономика
Ответ #158 - 13.06.2013 :: 13:39:21  
Искатель писал(а) 13.06.2013 :: 13:29:25:
Когда Молотов поехал на переговоры в Париж по плану Маршалла, выдвигалось также требование американской стороны открыть счета для контроля, куда пойдут американские деньги. Возможно, этот как-то проясняет Ваш вопрос.

Возможно нет.

Искатель писал(а) 13.06.2013 :: 13:29:25:
Ничего не понимаю. Кто создал, когда создал, кто ополчился-то? 

СССР создал. Буржуи ополчились. И оказались виноваты. СССР пришлось тратиться на ВПК.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Советская экономика
Ответ #159 - 13.06.2013 :: 13:52:43  
Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:39:21:
Возможно нет.


Жаль.

Shakur писал(а) 13.06.2013 :: 13:39:21:
СССР создал. Буржуи ополчились. И оказались виноваты. СССР пришлось тратиться на ВПК.


СССР - геополитический приемник Российской империи. Смена фасада сути дела не меняет. Правильно пишите, мировой империализм оскалил пасть, оставалось одно - процитирую Сталина "нам необходимо быть сильными, либо нас сомнут".
И ответьте на вопросы - кто первым стал применять напалмовые бомбы и массовые авианалеты против городского населения, кто первым применил атомную бомбу, кто развязал мировые войны и сколько войн развязывал СССР и его геополитический противник США?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Советская экономика
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.