Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г - это:



« Последняя модификация: Rambo : 19.05.2013 :: 18:51:14 »

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 17
Печать
Немецкие войска в СССР 1941-1944 г. (Прочитано 137905 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #260 - 23.05.2013 :: 14:43:03
 
Rambo писал(а) 23.05.2013 :: 10:56:41:
Вернемся к теме. Для тех, кто считает, что германские войска были обычной армией приведу выдержку из одного из многочисленных актов,

Это для кого?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #261 - 23.05.2013 :: 18:48:02
 
@
Amaro Shakur

Это для тех семерых, кто отдал свои голоса за п.2.   Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #262 - 25.05.2013 :: 08:21:10
 
Rambo писал(а) 23.05.2013 :: 10:56:41:
Ладно. Пофлудили и будя!
Вернемся к теме. Для тех, кто считает, что германские войска были обычной армией приведу выдержку из одного из многочисленных актов, зафиксировавших зверства частей вермахта, активно участвовавших в карательных акциях против мирного населения оккупированных территорий.

Я Вам таких документов ворох дам.
О том как советские партизаны уничтожали целые деревни на своей же территории. Вывод какой?
Ворох дам документов как советская армия уничтожала мирное население Европы, грабила и насиловала. Так что, сразу запишем в монстры?
То, что немцы натворили дел, бесспорно. Но задачи уничтожить мирное население СССР у них не было
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #263 - 25.05.2013 :: 09:08:22
 
Rambo писал(а) 23.05.2013 :: 18:48:02:
Это для тех семерых, кто отдал свои голоса за п.2.   

Я выбрал - затрудняюсь ответить.
А всякие зондеркоманды и каратели сс-цы или кто там занимался геноцидами выездными и лагерными, они ж к войскам не относятся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #264 - 25.05.2013 :: 13:44:28
 
Цитата:
То, что немцы натворили дел, бесспорно. Но задачи уничтожить мирное население СССР у них не было

Эммм...а зачем все то уничтожать? Все что не пригодно для ассимилирования - в вагоны и ту-ту в Сибирь. Оставить сколько то миллионов для экономического эксплуатирования и по заветам Алоизыча - письменность и культуру уничтожить, только водка и табак. Если это не катастрофа, то что это?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #265 - 28.05.2013 :: 18:27:57
 
@
Лёва
Привет Лёва!
Рад видеть!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #266 - 28.05.2013 :: 18:29:56
 
Лёва писал(а) 25.05.2013 :: 08:21:10:
То, что немцы натворили дел, бесспорно. Но задачи уничтожить мирное население СССР у них не было

Интересно, а тему Вы читали? Там есть цитаты из приказов Гитлера и немецких военачальников. Примеры того, как зверствовали войска вермахта...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #267 - 29.05.2013 :: 07:45:19
 
Лёва писал(а) 25.05.2013 :: 08:21:10:
Но задачи уничтожить мирное население СССР у них не было


Была задача сократить численность.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #268 - 26.07.2013 :: 14:32:23
 
@
Amaro Shakur

@
Rambo

@
Zealot

С Гитлером вообще запутаное дело. Он и евреев хотел в начале в мадагаскар сослать, а закончил освенцином. Европейскую часть России он хотел разделить на несколько социалистических государств сведя уровень культуры до местечковой интелегеннции. Дойти хотел до Урала. Тут же его слова, что почти всех русских надо выселить в Сибирь, чтоб они подохли от голода, "Если они не умрут от голода, то нам придется их кормить!". Понятно что дойдя до Урала война бы не закончилась, оставалась бы сильная эвакуированная промышленность в Сибири, да и навряд ли Гитлера устроил бы мирный договор с СССР, которая обладая Сибирью, имела бы еще серьезную армию и представляла бы еще угрозу. Даже если бы Гитлеру сопутствовала удача, то война самый минимум продлилась не менее года, там может судьба в отношение русских поменялась бы, в связи с большими потерями в не лучшую сторону. Хотя с другой стороны не послали же бы несколько сот тысяч русских солдат в концлагерь, которые воевали на стороне немцев, союзники ведь.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #269 - 26.07.2013 :: 16:51:34
 
FinoUgr писал(а) 26.07.2013 :: 14:32:23:
Понятно что дойдя до Урала война бы не закончилась, оставалась бы сильная эвакуированная промышленность в Сибири, да и навряд ли Гитлера устроил бы мирный договор с СССР, которая обладая Сибирью, имела бы еще серьезную армию и представляла бы еще угрозу.

Доходить до Урала не хотел, по крайней мере в рамках плана "Барбаросса". Какая сильная эвакуированная промышленность? Да эвакуация удалась потому как у немцев проблемы в военном аспекте начались. В принципе выход на линию А-А уже приговаривал СССР гарантированно, потому как это означало потерю 90-95% добычи нефти. В принципе, этого уже достаточно, но можно добавить, что Восток страны с Поволжьем в промышленном отношении в 1940м году оценивался в 18% или что-то около того. А уж если до Урала отхватить, то там вообще государство не жилец.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #270 - 27.07.2013 :: 14:10:25
 
Я проголосовал за п.4 "Затрудняюсь ответить". В принципе опрос считаю некорректный. Что значит "исчадия ада"? Убивали в принципе всех подряд? Но тогда бы захваченная территория СССР превратилась бы в пустыню Невада. А ведь кто то проживал на этой территории. Надо также учитывать и отношение к населению сразу после боя и по прошествии месяца,когда уже все утихли. Ну а цитата Гитлера за 1925г. немного отстает от реалий нач.40-х гг. Лозунги-лозунгами, а реалии жизни это несколько иное. Кстати,надо ли признавать преступлением Хиросиму и Нагасаки?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #271 - 31.07.2013 :: 03:55:09
 
На противников в войне как правило всегда всех собак вешают.
Сколько там грузины убили осетин при штурме Цхинвала? Что там Чуркин говорил в ООН - 2000 мирных граждан?
Оказалось за весь конфликт - 365, большинство из которых - военные.
И на немцев традиционно всех собак вешают. Начиная ещё с 1МВ
http://nnm.me/blogs/vehrwolf/pervaya-mirovaya-nemeckie-zverstva-glazami-britansk...

Во всяком случае плакатов "Убей русского" у немцев не было. А плакат "Убей немца" в СССР имел место быть.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #272 - 31.07.2013 :: 11:01:41
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.07.2013 :: 03:55:09:
Во всяком случае плакатов "Убей русского" у немцев не было. А плакат "Убей немца" в СССР имел место быть.

И о чём это говорит?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #273 - 31.07.2013 :: 11:13:23
 
Цитата:
Во всяком случае плакатов "Убей русского" у немцев не было. А плакат "Убей немца" в СССР имел место быть.

Немцам плакаты и не нужны были - у них фотографы отлично работали и директивы для групп армий соответствующие издавали "о неподсудном поведении".
Плакаты вообще бывают забавные и надо смотреть временной контекст их выпуска. Вот например еврейские кровавые эскадрильи Рузвельта расстреливают бедного арийского мальчика:
...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #274 - 31.07.2013 :: 13:10:52
 
Antistatik писал(а) 31.07.2013 :: 11:01:41:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.07.2013 :: 03:55:09:
Во всяком случае плакатов "Убей русского" у немцев не было. А плакат "Убей немца" в СССР имел место быть.

И о чём это говорит?

Это так маленький штрих. Просто власти рейха не призывали убивать русских, а власти СССР убивать немцев - призывали.

Ubivec писал(а) 31.07.2013 :: 11:13:23:
Немцам плакаты и не нужны были - у них фотографы отлично работали и директивы для групп армий соответствующие издавали "о неподсудном поведении".

А советское командование издавало приказы "о подсудности" на территории Германии ... И что - многих судили?
Один случай был. Публично освещён среди войск . И то не сказали что там ОДИН красноармеец сделал такого, что в отличие от других его осудили к расстрелу. Естественно "гуманно" заменённому штрафбатом...
Мародёрство, убийства и особенно сексуальное насилие нередко сопровождало Советские войска в Германии. Об этом - в документах на государственном российском историческом сайте.

Что сов.партизаны согласно указаниям сверху сплошь и рядом нарушали правила ведения войны (неношение военной формы, скрытое ношение оружие) - думаю об этом и напоминать не стоит. Даже в последних войнах на Кавказе сепаратисты как правило честно носили военную форму.
Некоторые не носили. С ними поступали как поступал Буданов. Ну и немцы так же поступали - невелика разница.

Что же касается "массовости звеств германской армии"...
Война уже давно кончилась. Мы с немцами вместе усмиряли чехов. Хватит вытаскивать агитки, которые нужны были только во время войны!

Даже ветераны с обоих сторон уже перецеловались друг с другом. Например, М.Т.Калашников.
А некоторые идиоты для поднятия патриотзма среди молодёжи продолжают воевать. Агитками, большинство из которые давно уже надо честно признать враньём. Ведь тогда был правильный лозунг "Всё для победы" - и дружба с англо-американскими эксплуататорами, и объятия с РПЦ, только с чёртом рогатым объятий нехватало ))), и
нарушение правил ведения войны и естественно - пропагандистское враньё с очернением противника.
Только как говорится - "хороша ложка к обеду"!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #275 - 31.07.2013 :: 15:10:06
 
Цитата:
Это так маленький штрих. Просто власти рейха не призывали убивать русских, а власти СССР убивать немцев - призывали.

Эмм...они когда давали карт-бланш на неподсудные действия, они надеялись, что это снизит количество убийств и прочих преступлений? Есть прямые приказы и директивы, которые должны были привести к целенаправленному уничтожению сотен тысяч и даже миллионов аборигенов. Это не считалось предосудительным и поэтому одиночные преступления солдат вермахта рассматривались с позиций "ничего страшного, все равно план Ост".
Теперь непосредственно про плакат. Там насколько я помню изображена девочка возле трупа растерзанной матери, которая говорит: "Папа, убей немца". Т.е. это призыв отомстить. Плакат вышел в 1942 г., когда территориальные захваты вермахта в СССР достигли пика. При этом плакат призывает убивать именно солдат-оккупантов, потому как иных немцев на территории страны не замечено. Когда РККА подошли к границам страны, всю предшествующую риторику свернули и начали новую, освободительно-интернациональную. Даже Эренбург отдельно высказался Смайл Поэтому и говорю, что надо смотреть на временной контекст.
Цитата:
А советское командование издавало приказы "о подсудности" на территории Германии ... И что - многих судили? Один случай был. Публично освещён среди войск . И то не сказали что там ОДИН красноармеец сделал такого, что в отличие от других его осудили к расстрелу. Естественно "гуманно" заменённому штрафбатом...
Мародёрство, убийства и особенно сексуальное насилие нередко сопровождало Советские войска в Германии. Об этом - в документах на государственном российском историческом сайте.

У вас там что, какая то "свяо атмсфера"? Вы историю вообще изучали? Недавно только обсуждали цифры военной прокуратуры, где с января по май 1945 г. около 4500 офицеров были осуждены трибуналами за некорректное поведение с местным населением. Это только офицеров, рядовых естественно больше.
Цитата:
Что сов.партизаны согласно указаниям сверху сплошь и рядом нарушали правила ведения войны (неношение военной формы, скрытое ношение оружие) - думаю об этом и напоминать не стоит. Даже в последних войнах на Кавказе сепаратисты как правило честно носили военную форму.

Партизаны никогда не были признаны конвенционным методом ведения войны, поэтому о какой форме вы говорите? 0_0 Сепаратисты на Кавказе носили форму потому что это были регулярные формирования "свободной Ичкерии", пусть даже федералы их за таковые не считали.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #276 - 31.07.2013 :: 16:39:29
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.07.2013 :: 13:10:52:
Это так маленький штрих. Просто власти рейха не призывали убивать русских, а власти СССР убивать немцев - призывали.

Ну про контекст вам уже написали, в 42 году русский/советский мог убить только немца, одетого в форму вермахта.
а вот немцы изначально могли встретить разных русских и по этому поводу давали недвусмысленные указания как-то:
Цитата:
Что касается преступлений, совершенных военнослужащими и вольнонаемными по отношению к местному населению, указ предусматривал следующие действия.
За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.

Цитата:
«Политические комиссары в качестве органа войск врага опознаются по специальному знаку различия на рукаве — красной звезде с вытканными на ней золотом серпом и молотом (…) Их следует немедленно, то есть ещё на поле боя, отделить от остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их возможности влияния на взятых в плен солдат. Эти комиссары не признаются в качестве солдат; на них не распространяется действующая для военнопленных международно-правовая защита. После проведенной сортировки их надлежит уничтожить».

И эти указания выполнялись в массовом порядке:
Цитата:
Даже с учетом того, что многие документы не сохранились, по данным немецкого историка Феликса Рёмера, рапорты о расстрелах советских политработников находятся в архивных фондах 116 дивизий сухопутных сил вермахта.[8] Из документов «подавляющего большинства немецких фронтовых дивизий»[9] следует, что «Директивы об обращении с политическими комиссарами» были не только доведены командованием до личного состава вермахта вплоть до уровня батальонов и рот, но и дополнены «уточняющими» приказами командиров высшего и среднего звена. В них встречаются следующие формулировки: «обрушить на русских тевтонский гнев»[10]; «самостоятельно расправляться с гражданскими лицами и комиссарами, не прибегая к их пленению»[11]; «политкомиссаров в плен не брать»[12]; «не допускать проявлений человечности»[13]; «ежедневно докладывать о расстрелах политкомиссаров» [14]; незамедлительно сообщать «число расстрелянных — отдельно по гражданским лицам и по армейским политкомиссарам».[15]


Были и креативные предложения, так сказать научный подход:
Цитата:
Позднее на основе «Приказа о комиссарах» родилось чудовищное предложение. Так, штурмбаннфюрер  СС профессор Хирт 9 февраля 1942 г. обратился к рейхсфюреру СС  Гимлеру с донесением:
«...относительно поставки черепов еврейско-большевистских комиссаров для научных исследований в Имперский университет в Страсбурге:  …мы имеем обширную коллекцию черепов почти всех рас и народов. Лишь черепов евреев наука имеет в своем распоряжении очень немного. Война на Востоке дает нам теперь возможность устранить этот недостаток. Что касается еврейско-большевистских комиссаров, с их характерными предельно отвратительными чертами деградирующего человечества, мы будем иметь возможность, располагая их черепами, получить конкретный научный документ.
Практическое проведение беспрепятственного получения и отбора черепного материала наиболее целесообразно осуществить в форме указания Вермахту о немедленной передаче в будущем всех еврейско-большевистских комиссаров живьем полевой полиции. Полевая полиция в свою очередь получает указание непрерывно сообщать определенному учреждению о наличии и местопребывании этих пленных евреев и как следует охранять их до прибытия специального уполномоченного.
Уполномоченный по обеспечению материала (молодой врач вермахта или даже полевой полиции или студент-медик, снабженный легковым автомобилем с шофером) должен произвести заранее установленную серию фотографических снимков и антропологических измерений и по возможности установить происхождение, дату рождения и другие личные данные. После умерщвления еврея, голова которого повреждаться не  должна. Он отделяет голову от туловища и посылает ее к месту назначения в специально для этой цели изготовленной и хорошо закрывающейся жестяной банке, наполненной консервирующей жидкостью»

Но это же всё "агитки" да "враньё", правда же?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.07.2013 :: 13:10:52:
Даже ветераны с обоих сторон уже перецеловались друг с другом. Например, М.Т.Калашников.

А это вообще никакого отношения к теме не имеет.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #277 - 10.08.2013 :: 21:18:29
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.07.2013 :: 13:10:52:
Это так маленький штрих. Просто власти рейха не призывали убивать русских, а власти СССР убивать немцев - призывали.

Ага.
Немцы только лишь разрешали своим солдатам делать все, что они захотят. Там и призывать не надо было. Солдаты вермахта по своей собственной воле залили кровью западные области СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #278 - 16.08.2013 :: 20:36:06
 
Ubivec писал(а) 31.07.2013 :: 15:10:06:
Партизаны никогда не были признаны конвенционным методом ведения войны, поэтому о какой форме вы говорите?


Аааа глупости какие! Гаагскую конвецию 1907 года читали?
Вот что там наличествует:

    Цитата:
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
    1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
    2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
    3) открыто носят оружие;
    4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.»


Ubivec писал(а) 31.07.2013 :: 15:10:06:
У вас там что, какая то "свяо атмсфера"? Вы историю вообще изучали? Недавно только обсуждали цифры военной прокуратуры, где с января по май 1945 г. около 4500 офицеров были осуждены трибуналами за некорректное поведение с местным населением. Это только офицеров, рядовых естественно больше.

Я думаю это такая-же "правда" как  Ваша "правда" о партизанах.

Antistatik писал(а) 31.07.2013 :: 16:39:29:
Цитата:
«Политические комиссары в качестве органа войск врага опознаются по специальному знаку различия на рукаве — красной звезде с вытканными на ней золотом серпом и молотом (…) Их следует немедленно, то есть ещё на поле боя, отделить от остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их возможности влияния на взятых в плен солдат. Эти комиссары не признаются в качестве солдат; на них не распространяется действующая для военнопленных международно-правовая защита. После проведенной сортировки их надлежит уничтожить».

Это не военные, а политические репрессии. Немецкая армия не инициатор подобного, а исполнитель. Как расстрельные команды в Катыни и Медном.

Antistatik писал(а) 31.07.2013 :: 16:39:29:
Были и креативные предложения, так сказать научный подход:
Цитата:
Позднее на основе «Приказа о комиссарах» родилось чудовищное предложение. Так, штурмбаннфюрерСС профессор Хирт 9 февраля 1942 г. обратился к рейхсфюреру ССГимлеру с донесением:
«...относительно поставки черепов еврейско-большевистских комиссаров для научных исследований в Имперский университет в Страсбурге:…мы имеем обширную коллекцию черепов почти всех рас и народов. Лишь черепов евреев наука имеет в своем распоряжении очень немного. Война на Востоке дает нам теперь возможность устранить этот недостаток... После умерщвления еврея, голова которого повреждаться недолжна. Он отделяет голову от туловища и посылает ее к месту назначения в специально для этой цели изготовленной и хорошо закрывающейся жестяной банке, наполненной консервирующей жидкостью»

А это медицинские преступления. Немецкой армии такая тягомотина нафиг была не нужна.

Rambo писал(а) 10.08.2013 :: 21:18:29:
Немцы только лишь разрешали своим солдатам делать все, что они захотят. Там и призывать не надо было. Солдаты вермахта по своей собственной воле залили кровью западные области СССР.

Всё с точностью до наоборот.
Приказ Гитлера "О неподсудности на оккупированной территоррии" был вызван именно тем, что немецкая армия (по-крайней мере - по мнению Гитлера) была слишком культурной, чтобы воевать не на жизнь, а на смерть с идеологически подготовленным противником -  "дикими большевистскими ордами". Поэтому немецких солдат и офицеров принудительно "ожесточали". Но думаю в большинстве своём - так и не ожесточили.
Во всяком случае упомянутый М.Т.Калашников очень удивился сначала доброжелательности бывших своих противников - ветеранов вермахта. Воспоминания многих мирных жителей оккупированных территорий это подтверждают.



Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #279 - 17.08.2013 :: 13:56:42
 
Цитата:
Аааа глупости какие! Гаагскую конвецию 1907 года читали?

Я прочитал и увидел про ополчение. Про партизан ни слова. Вы вообще Гаагскую конвенцию 1907 г. читали?
Партизаны обрели статус законных комбатантов только при принятии IV Гаагской конвенции 1961 г., в которой были обозначены 4 условия, при которых ополченец будет считаться комбатантом, а не уголовным преступником, и на него будут распространяться точно такие же привилегии как на солдат регулярной армии. Более чёткое определение статуса партизан было дано в Первом Дополнительном протоколе к Женевским конвенциям 1978 года. И даже при этом никто этих условий не придерживается, потому что тогда смысл в партизанском движении начисто пропадает.
Цитата:
Я думаю это такая-же "правда" как  Ваша "правда" о партизанах.

В тему "Критика Солонина" зайдите, мы там эту тему подробно жевали.
Цитата:
Это не военные, а политические репрессии. Немецкая армия не инициатор подобного, а исполнитель. Как расстрельные команды в Катыни и Медном.

Политические репрессии тут перетекают в массовые, потому что численность коммунистов и комсомольцев в СССР предвоенного периода впечатляет. К тому же это уничтожение элиты страны. Нам поляки до сих пор 20 тысяч офицеров припоминают, а тут счет бы пошел на миллионы...
Цитата:
А это медицинские преступления. Немецкой армии такая тягомотина нафиг была не нужна.

Тем не менее они с удовольствием пользовались результатами этих медицинских преступлений. Кровь, которую выкачивали без остатка из детей лагеря Саласпилс, шла раненым солдатам и офицерам вермахта группы армии "Север". Все всё знали и даже просили увеличить разнарядки. 
Цитата:
Приказ Гитлера "О неподсудности на оккупированной территоррии" был вызван именно тем, что немецкая армия (по-крайней мере - по мнению Гитлера) была слишком культурной, чтобы воевать не на жизнь, а на смерть с идеологически подготовленным противником -  "дикими большевистскими ордами". Поэтому немецких солдат и офицеров принудительно "ожесточали". Но думаю в большинстве своём - так и не ожесточили.


Идут первые месяцы войны. Еще никаких партизан, потери маленькие. Победа, господа! Вот что пишут немецкие солдаты.

Обер-ефрейтор вермахта Иоганнес Гердер:
«25 августа. Мы бросаем гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеемся над слезами. Мы сожгли таким образом уже деревень десять.
29 августа. В одной деревне мы схватили первых попавшихся 12 жителей и отвели на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу.
Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда».

Немецкий солдат Эмиль Гольц:

«21 июня. Мы в Модлине. Расположились в еврейском квартале. Когда видишь эти слоняющиеся фигуры, берет охота потянуть за курок и расстрелять этот сброд. Ну погодите, мы еще доберемся до вас.
25 июня. Проходя через Слоним вместе с Вилтером, принял участие в очистке лавок и квартир. Кое-какие нужные вещи я захватил в машину.
28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцов мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь слезы и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды «СС» и сделают то, что не успели сделать мы.
5 июля. В 10 часов мы были в местечке Клецк. Сразу же отправились на поиски добычи. Выламывали двери топорами, ломами. Всех, кого находили в запертых изнутри домах, приканчивали. Кто действовал пистолетом, кто винтовкой, а кое-кто штыком и прикладом. Я предпочитаю пользоваться пистолетом».

Видимо культура из них перла... Но это если не смотреть на Памятку немецкого солдата, изданную в преддверии "Барбаросса". Там есть такие строки: "У тебя нет сердца, нервов, на войне они не нужны. Уничтожай в себе жалость и сочувствие – убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай! Этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навеки". Тогда поведение немецких солдат логично.
Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2013 :: 14:19:57 от Ubivec »  
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 17
Печать