Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 21:39:33:анатол писал(а) Сегодня :: 20:43:13:
Главное для шахтёра-может ли он прожить на зарплату, лечиться и выучить детей.
Всерьёз. Он зависит при капитализме от капиталиста.
Поэтому разница для шахтёра есть. Кто ему платит.
Всерьез. При социализме он в лучшем случае зависит от государства, а в худшем от очередного вождя.
Поэтому согласен. Разница для шахтера есть. От государства хрен чего умного дождешься.
А это с чего взяли? Ну и каша...
Добавляйте к этим словам ИМХО.
При социализме работник зависит только от себя. От вождей-то как зависит?
А государство ему помогает реализовать возможности.
Да и просто жить.
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 21:39:33:А ЧТД? Смотрю "наемные работники" у вас уже превратились в "пролетариат".
У меня не превратились.
У Вас.
Поскольку бунт наёмных рабочих против мануфактурщика никак к борьбе пролетариата с капиталистами не относится.
Не было в 14 веке таких классов, как капиталисты и пролетариат.
Это факт.
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 21:39:33:Давайте определения, тогда и будем рассматривать были во Флоренции наемные рабочие или не были. Были капиталисты или нет. Была кассовая борьба или нет.
См. выше.
Что там рассматривать? Это азы.
Подмена понятий Вас, как историка, не красит.
Наёмные рабочие 14 века-не пролетариат. Купец, владелец мануфактуры. не капиталист.
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 21:39:33:Итак, учебник истории средних веков под ред. Сказкина С.Д. изд.1952 года. Стр.467 Читайте и обрящете.
Почитаем?
Издание 2-е, переработанное
Москва «Высшая школа» 1977 Цитата:...историю средних веков принято делить на три основных периода. Первый — раннее средневековье — раннефеодальный период – с конца V по середину XI в., когда феодализм только складывался как господствующий способ производства. Второй – с середины XI по конец XV в. – период развитого феодализма, когда феодальный строй достиг своего наивысшего расцвета. Третий – позднее средневековье, XVI – первая половина XVII в. – период разложения феодализма, когда в недрах феодального общества зарождаются и начинают складываться капиталистические отношения...
Зачатки капиталистической эксплуатации в городском ремесленном производстве
...
Другим зародышем капиталистического производства в городах было отмеченное выше превращение массы учеников и подмастерьев в постоянных наемных рабочих, не имеющих перспективы выбиться в мастера. Однако зарождение элементов капиталистических отношений в городах в XIV—XV вв. не следует преувеличивать: оно происходило лишь спорадически, в немногих наиболее крупных центрах (преимущественно в Италии) и в наиболее развитых отраслях производства, в основном в сукноделии...
Оно не означало еще наличия сложившегося капиталистического уклада. Характерно, что даже в крупных городах Западной Европы, в том числе в итальянских, значительная часть капиталов, накопленных в торговле и ростовщичестве, вкладывалась не в расширение промышленного производства, а в приобретение земли; владельцы этих капиталов стремились таким способом войти в состав господствующего класса феодалов.
Вам всю книжку закопипастить?
И откуда у Вас такие "обширные" познания по капитализму?
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 21:39:33:анатол писал(а) Сегодня :: 20:43:13:
Это аргумент.
Это ответ. Вы спросили - я ответил.
Не правильно ответили и не аргументировали свой ответ.
Так у историков принято?
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 21:39:33:В коммунизм верите и не верующий?
Я где нибудь говорил что-нибудь про веру?
Да и говорим мы о будущем крахе капитализма, как бы вам всем не хотелось уйти от этого и поговорить в очередной раз о злобном, голодном и холодном СССР.
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 21:39:33:анатол писал(а) Сегодня :: 20:43:13:
И большая часть этих 150 млн, включая младенцев, хотят жить в СССР.
По опросам.
По опросам, большая часть этих 150 млн. хотят жить в США. По опросам.
Вам не повезло. Опросы подтверждают
моё мнение.
Даже эстонцы туда хотят.
Цитата:ТАЛЛИН, 26 сентября. Эстонские интернет-пользователи, согласно опросу, предпочли бы жить в стране, которой уже нет на карте, — в Советском Союзе. Причем количество ностальгирующих по советскому прошлому превысило число мечтающих уехать в США либо в Западную Европу.
В СССР хотели бы жить 2762 человека (58,4% респондентов), В США — 121 (2.6%), в Западной Европе 627 (13.3%).
У себя в Эстонии хотят остаться 351 (7.4%) эстонца, в России согласны жить лишь 122 (2.6%) — впрочем, это не намного меньше, чем желающих переехать в Канаду (136, или 2.9%), сообщает Postimees.ru
В опросе "Где вы хотели бы жить?", который проводился эстонскими порталами с 19 по 26 сентября, приняли участие 4727 человек.
Подробнее:
http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/09/26/1039128.htmlХотят в СССР...
А уж у нас число подобных только увеличивается. Младенцы подрастают...
Цитата:Более половины респондентов - 51% считает правильной ту экономическую модель, которая основана на государственном планировании и распределении. В прошлом году подобных взглядов придерживались 49%. Экономическую систему, в основе которой лежат частная собственность и рыночные отношения, теперь поддерживают только 29% респондентов по сравнению с 36% годом ранее.
А знаете, почему Вам так не везёт?
Потому что Вы ничего не знаете о жизни в СССР.
И витаете в облаках.
Капитализм-говно.
Страниц: 
Суть перемен. (Прочитано 190472 раз)