Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20
Печать
Суть перемен. (Прочитано 189143 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #180 - 19.05.2013 :: 22:02:01
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 21:33:58:
Нет, анатол, ничего я не подменяю. Это вы плаваете.


Ага. Смайл

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 21:33:58:
Маркс вполне себе социалист.


Ага. Ранний. Затем прозрел.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 21:33:58:
Наемные рабочие уже во Флоренции за свои права боролись. Лет за 500 до Маркса. Ай-яй-яй не знать историю классовой борьбы.


А что, в 14-ом веке были капитализм, капиталисты и классовая борьба с ними? Смущённый
Ай-яй-яй...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #181 - 19.05.2013 :: 22:09:57
 
анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:02:01:
Ага.


анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:02:01:
Ага. Ранний.


Я рад, что мы с вами опять согласны.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:02:01:
Затем прозрел.


И начал писать фантастику.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:02:01:
А что, в 14-ом веке были капитализм, капиталисты и классовая борьба с ними?
Ай-яй-яй.

А что, не было? Владелец сукнодельческой мануфактуры, он кто? Пролетарий умственного труда?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #182 - 19.05.2013 :: 22:15:43
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 21:41:38:
анатол, вы забыли, что у Жорика есть заработанные бабки и он ими голосует.


Ваша точка зрения понятна.
Раз голосует, значит сам виноват и может исправить.
Во всех кризисах капитализма виноваты избиратели.
Вы это серьёзно?

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 21:41:38:
Потому, если ему где-нибудь хреново клизму поставили, он туда уже не пойдет насморк лечить.


Жорику не насморк лечить надо. Туберкулёз, по Вашим словам.
Куда пойдёт, если ничего другого нет? А то что есть-хуже советской поселковой больницы. Если и есть вообще.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 21:41:38:
И ВУЗ выберет своим детям по своим доходам и способностям детей, а не по тому, где у него знакомые работают.


На какие шиши?
Если он либо уже загнулся от туберкулёза, либо тратит деньги, копившиеся на образование детей на собственное здоровье.
Пример Ваш. Вы уж не обессудьте.

Капитализм-говно.

Кстати, а с чего Вы взяли, что в ВУЗ шли по блату?
В какой?

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 21:41:38:
И не надо бла-бла-бла про закончившиеся денюжки. Можно подумать на западе все помирают от голоду сразу после лечения. Вот как раз там система социального страхования и работает отлично


Благодаря социалистам и коммунистам. Смайл
Я об этом уже сказал.
Зачем повторяться?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #183 - 19.05.2013 :: 22:21:10
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:09:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:02:01:
Ага. Ранний.


Я рад, что мы с вами опять согласны.


Это "А"-очевидное.
Вы забыли про "Б". Не менее очевидное.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:09:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:02:01:
А что, в 14-ом веке были капитализм, капиталисты и классовая борьба с ними?
Ай-яй-яй.

А что, не было? Владелец сукнодельческой мануфактуры, он кто? Пролетарий умственного труда?


Мы в Одессе?
Капитализм и классы в 14-ом веке? Смайл
Я от Вас первого это  слышу.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #184 - 19.05.2013 :: 22:21:58
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:09:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:02:01:
Затем прозрел.


И начал писать фантастику.


И она перевернула мир.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #185 - 19.05.2013 :: 22:29:44
 
анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:15:43:
Ваша точка зрения понятна.
Раз голосует, значит сам виноват и может исправить.
Во всех кризисах капитализма виноваты избиратели.
Вы это серьёзно?

Голосовать рублем - вам знакомо такое выражение? Это когда я покупаю белорусскую колбасу из настоящей свинины, а не российскую из аргентинской буйволятины или польскую из тараканов-мутантов. Когда я покупаю себе Ауди А6, а не Ладу Приору или, не к ночи будет помянуто, Грейт Уолл.

Выборы здесь не при чем. Выборы такое же говно, как и социализм.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:15:43:
Жорику не насморк лечить надо. Туберкулёз, по Вашим словам.

Силикоз. Профзаболевание шахтеров.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:15:43:
Куда пойдёт, если ничего другого нет? А то что есть-хуже советской поселковой больницы. Если и есть вообще.

С чего это нет? В России не осталось ни одной приличной больницы? Не стоит уже так наговаривать на свою страну. Были б деньги, Жорику даже новые легкие пересадят.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:15:43:
На какие шиши?

На заработанные.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:15:43:
Если он либо уже загнулся от туберкулёза, либо тратит деньги, копившиеся на образование детей на собственное здоровье.

Либо вкалывает так, что ему на все хватит. Хотя, о случаях силикоза на Западе не слышно уже лет 50. В отличие от советских и постсоветских шахт.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:15:43:
Капитализм-говно.

По сути дела - да. Но говно со свободой выбора. Вот что важно.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:15:43:
Кстати, а с чего Вы взяли, что в ВУЗ шли по блату?
В какой?

Смех Не, анатол, не шли. Все по конкурсу. В МГИМО.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:15:43:
Благодаря социалистам и коммунистам.
Я об этом уже сказал.
Зачем повторяться?

А я вам тоже сказал, что социалисты с коммунистами пришли уже на готовенькое. И без них бы обошлись. А там, где к ним слишком уж прислушивались, где им слишком много воли дали, имеем погрязшую в долгах Европу и погрязший в нищете ex-СССР.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #186 - 19.05.2013 :: 22:37:50
 
анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:21:10:
Мы в Одессе?

Да, я еврей. А что?

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:21:10:
Капитализм и классы в 14-ом веке?

Да. В 14-м веке.
Я ответил. Ответьте и вы мне, к какому классу относится владелец сукнодельческой мануфактуры во Флоренции 14-го века?

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:21:10:
Я от Вас первого это  слышу.

Читайте больше. Учите историю других периодов и стран. Не все ж клином сошлось на СССР да Сталине с Гитлером.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 22:21:58:
И она перевернула мир.

Бывает и такое. Только от этого она не перестала быть фантастикой. Не, ну если вы верите, что коммунизм, описанный Марксом с его дружком, возможен, тогда я пас. Верьте на здоровье.
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2013 :: 22:54:00 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #187 - 19.05.2013 :: 22:47:46
 
И вообще, усмотрели лазейку. Какие молодцы. В моем примере про шахтера Жорика, почему-то первая часть быстро забылась.

Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: что за 4-е Главное управление Минздрава? Что там на счет справедливости в самой справедливой стране мира в свете его существования?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #188 - 19.05.2013 :: 23:08:45
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 12:02:38:
Фирменный унылый высер от Дилетанта. Ожидаемо.


Проктолог что ли?
Что ни пост,про всё о д#рьме.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 12:02:38:
Вот оно почему несправедливо. Потому что Дилетант, всю жизнь привыкший ждать халявы от сраного государства, от РФ не получил ничего.


Согласен с вами,государство нынче сраное.

А халява это сейчас у офисного планктона и латентных безработных из всевозможной охраны .
Во времена СССР бОльшая часть страны получала зарплату за трудовую деятельность,впрочем ,что такое трудиться вам неведомо.Тем более ,что живёте в государстве с высоким уровнем гос.соц.защиты,и что такое капитализьм на практике не знаете.Вот уж действительно халявщик.

А в России главный халявщик  - государство,которое  само нихрена не создало,но за каждый чих требует оплаты и норовит  "отпилить" лавэ любыми приёмами и методами от бедняцких копеек граждан.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 12:02:38:
Социальные блага или есть или нет. И кто их получает - непринципиально.


Смех


Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 12:02:38:
Мерило справедливости - наличие халявы для Дилетанта.


Простите ,вы - м##ак?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #189 - 19.05.2013 :: 23:09:41
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
Голосовать рублем - вам знакомо такое выражение? Это когда я покупаю белорусскую колбасу из настоящей свинины, а не российскую из аргентинской буйволятины или польскую из тараканов-мутантов. Когда я покупаю себе Ауди А6, а не Ладу Приору или, не к ночи будет помянуто, Грейт Уолл.

Выборы здесь не при чем. Выборы такое же говно, как и социализм.


Про выборы строчку уберём.
Далее по тексту.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:15:43:
Жорику не насморк лечить надо. Туберкулёз, по Вашим словам.

Силикоз. Профзаболевание шахтеров.


Ну силикоз. Хрен редьки не слаще.
Далее по тексту.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:15:43:
Куда пойдёт, если ничего другого нет? А то что есть-хуже советской поселковой больницы. Если и есть вообще.

С чего это нет? В России не осталось ни одной приличной больницы? Не стоит уже так наговаривать на свою страну. Были б деньги, Жорику даже новые легкие пересадят.


А где деньги?
Да и деткам в ВУЗ не поступить.
Кончились деньги. Смайл

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:15:43:
На какие шиши?

На заработанные.


Вы так наивны?

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:15:43:
Если он либо уже загнулся от туберкулёза, либо тратит деньги, копившиеся на образование детей на собственное здоровье.

Либо вкалывает так, что ему на все хватит.


У шахтёра зарплата меньше моей.
А мне на зубы, к примеру, надо несколько месяцев работать.
А офисному работнику из Москвы, сидящему при компе и Однокласниках в рабочее время хватит и месяца.
Вы так наивны?

Капитализм-говно.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:15:43:
Капитализм-говно.

По сути дела - да. Но говно со свободой выбора. Вот что важно.


При социализме или, тем более, коммунизме свободы выбора у подавляющего числа народа больше, чем при капитализме.
Поскольку в одном случае свобода определяется кошельком, в другом-способностями.
А возможность почирикать в жизни не главное.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:15:43:
Кстати, а с чего Вы взяли, что в ВУЗ шли по блату?
В какой?

Смех Не, анатол, не шли. Все по конкурсу. В МГИМО.


Ну, если ВУЗом Вы считаете один МГИМО - тогда Вы правы. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:15:43:
Благодаря социалистам и коммунистам.
Я об этом уже сказал.
Зачем повторяться?

А я вам тоже сказал, что социалисты с коммунистами пришли уже на готовенькое. И без них бы обошлись.


Ну а я не поверил. Смайл
Немножечко историю просто знаю.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:29:44:
А там, где к ним слишком уж прислушивались, где им слишком много воли дали, имеем погрязшую в долгах Европу и погрязший в нищете ex-СССР.


Ну, про Европу не будем.
А что там про нищету ех-СССР?
20 лет без него живём.
Имеем возможность ездить за границу, выбирать из сотни сортов колбасу, "развитие" промышленности, "возможность голосовать рублём", поступить в МГИМО, срать на форумах на своих родителей (загляните на Аврору в раздел РФ сегодня) и т.п.
Но не имеем возможности (в большинстве) спокойно жить, работать, учиться.
Да и колбасу выбирать хоть и из трёх сортов, но настоящую. Смайл
Эрзац имеем.
Капитализм-говно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #190 - 19.05.2013 :: 23:22:10
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 21:46:41:
Вам с Дилетантом вообще из церкви вылазить не следует. Молиться круглосуточно, что СССР развалился. Правила б сейчас КПСС, вас бы из кащенко не выпускали. Вот о чем я действительно жалею из советского прошлого - о карательной психиатрии



Ставлю 100 против 1,что живи  Владимир В. во времена СССР он был бы  членом КПСС,возможно даже членом профкома или даже внештатным инструктором райкома... Смех


Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2013 :: 23:27:46 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #191 - 19.05.2013 :: 23:30:55
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:37:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:21:10:
Мы в Одессе?

Да, я еврей. А что?


Это кому-то интересно? Смайл
Речь шла о манере отвечать вопросом на вопрос.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:37:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:21:10:
Капитализм и классы в 14-ом веке?

Да. В 14-м веке.
Я ответил.


Ну, уровень понятен.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:37:50:
Ответьте и вы мне, к какому классу относится владелец сукнодельческой мануфактуры во Флоренции 14-го века?


Не к классу капиталистов. Его ещё не было. Как и класса наёмных рабочих.
Мог быть и купцом, и дворянином. И даже государством.

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:37:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:21:10:
Я от Вас первого этослышу.

Читайте больше. Учите историю других периодов и стран.


Спасибо. Смайл
Но не дай бог, если историю здесь на форуме будут учить по Вашим постам о капитализме и классовой борьбе в 14 веке.

Вот до чего доводит капитализм. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:37:50:
Не, ну если вы верите, что коммунизм, описанный Марксом с его дружком, возможен, тогда я пас. Верьте на здоровье.


Я не верующий.
Поскольку чуток знающий.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #192 - 19.05.2013 :: 23:37:53
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2013 :: 22:47:46:
Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: что за 4-е Главное управление Минздрава? Что там на счет справедливости в самой справедливой стране мира в свете его существования?


Абсолютной справедливости не бывает. Се ля ва такая.
И уж точно при социализме справедливости больше.
Вам ответили.
Ответ #163
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #193 - 20.05.2013 :: 00:11:12
 
анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:09:41:
А где деньги?
Да и деткам в ВУЗ не поступить.
Кончились деньги.

Хреново работали, значит.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:09:41:
Вы так наивны?

Это вы наивны. Я-то не жду милостей ни от кого. Потому и не ностальгирую, и не плачусь о несправедливостях.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:09:41:
У шахтёра зарплата меньше моей.
А мне на зубы, к примеру, надо несколько месяцев работать.
А офисному работнику из Москвы, сидящему при компе и Однокласниках в рабочее время хватит и месяца.
Вы так наивны?

Кто вам мешал переквалифицироваться в офисные работники?
Вы так наивны, что после 89-го года продолжали верить в счастливое будущее под мудрым руководством очередного вождя?

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:09:41:
Капитализм-говно.

И я не спорю. Такое же говно как и демократия. Но лучшего пока не придумали.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:09:41:
При социализме или, тем более, коммунизме свободы выбора у подавляющего числа народа больше, чем при капитализме.
Поскольку в одном случае свобода определяется кошельком, в другом-способностями.
А возможность почирикать в жизни не главное.

Смех Ну да. Выбор у нас был богатый. ВАЗ-2101 или ИЖ-412. Колбаса чайная или колбаса... чайная. В нужнике - портрет Брежнева или портрет Косыгина.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:09:41:
Ну, про Европу не будем.

А почему? Потому что российский охлокапитализм обсирать удобней?

Как СССР - хороший пример социализма, строившегося путем революции. Так и Европа - хороший пример социализма, строившегося путем эволюции. В обоих случаях результат один.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:09:41:
Имеем возможность ездить за границу, выбирать из сотни сортов колбасу, "развитие" промышленности, "возможность голосовать рублём", поступить в МГИМО, срать на форумах на своих родителей (загляните на Аврору в раздел РФ сегодня) и т.п.
Но не имеем возможности (в большинстве) спокойно жить, работать, учиться.

Может вы не хотите? Или не умеете? Может время изменилось, а вы застряли в прошлом? Может причина все таки в вас?

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:09:41:
Эрзац имеем.
Капитализм-говно.

Потому что это эрзац-капитализм.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:30:55:
Это кому-то интересно?
Речь шла о манере отвечать вопросом на вопрос.

Не знаю. Вам не интересно?

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:30:55:
Ну, уровень понятен.


Вы хотите развести очередной срач? Не надоело?

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:30:55:
Не к классу капиталистов. Его ещё не было. Как и класса наёмных рабочих.
Мог быть и купцом, и дворянином. И даже государством.


Товарищ Рутенбург с вами не согласен
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1087572

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:30:55:
Но не дай бог, если историю здесь на форуме будут учить по Вашим постам о капитализме и классовой борьбе в 14 веке.

Вот до чего доводит капитализм.

Не надо по моим. Что касается исторических сведений, я всегда предельно аккуратен и основателен. Изучайте по Сказкину, Рутенбургу. Вполне православно-марксистские историки.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:30:55:
Я не верующий.
Поскольку чуток знающий.

То есть у вас есть доказательства, что коммунизм возможен? Не в принципе, не вообще, не теоретически, не послезавтра, а практически и хотя бы завтра к утру.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:37:53:
Абсолютной справедливости не бывает.

Бывает.

анатол писал(а) 19.05.2013 :: 23:37:53:
И уж точно при социализме справедливости больше.

Справедливости для вас. А для меня на порядок меньше.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #194 - 20.05.2013 :: 00:16:06
 
Дилетант, вы не оскорбитесь, если я на ваши унылые высеры не буду больше реагировать? Ничего умного в них все равно нет, да и ваш возраст не позволяет надеяться, что будет.

Заранее благодарен.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #195 - 20.05.2013 :: 00:47:51
 
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:16:06:
Дилетант, вы не оскорбитесь, если я на ваши унылые высеры не буду больше реагировать? Ничего умного в них все равно нет, да и ваш возраст не позволяет надеяться, что будет.

Заранее благодарен.



Аналогично.
Сомнительное удовольствие  читать ваш нравоучительный лепет ,человека не имеющего практического опыта жизни ни при социализме,ни при капитализме .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Суть перемен.
Ответ #196 - 20.05.2013 :: 01:24:46
 
Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:09:41:
А где деньги?
Да и деткам в ВУЗ не поступить.
Кончились деньги.

Хреново работали, значит.


Так капиталист платит шахтёру.
Вы серьёзно считаете, что заработок шахтёра зависит от его труда?

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:09:41:
Вы так наивны?

Это вы наивны. Я-то не жду милостей ни от кого. Потому и не ностальгирую, и не плачусь о несправедливостях.


А о Вашем характере речь не идёт.
Речь о Вашей наивности в конкретном вопросе.
Увы.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
Кто вам мешал переквалифицироваться в офисные работники?
Вы так наивны, что после 89-го года продолжали верить в счастливое будущее под мудрым руководством очередного вождя


Обо мне тоже речь не идёт.
Как я понял, Вы обвиняете всех шахтёров, врачей, учителей, инженеров в нежелании шевелиться, что-то делать, переквалифицироваться  и "зарабатывать" деньги в офисах?
Не верить в "мудрого вождя", а бежать и присасываться к офисам и нефтяной трубе?

Может спуститесь на землю?

Всю страну обвиняете в наивности?


Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:09:41:
При социализме или, тем более, коммунизме свободы выбора у подавляющего числа народа больше, чем при капитализме.
Поскольку в одном случае свобода определяется кошельком, в другом-способностями.
А возможность почирикать в жизни не главное.

Смех Ну да. Выбор у нас был богатый. ВАЗ-2101 или ИЖ-412. Колбаса чайная или колбаса... чайная. В нужнике - портрет Брежнева или портрет Косыгина.


Видите ли, кто Вам сказал, что для того времени это было плохо?
И с какого бодуна Вы считаете, что то же положение и сейчас было бы?
(Впрочем, эта тема уже была)

Ну, Ваши главные приоритеты я перечислил. Они не мои и большинства нормальных людей.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:09:41:
Имеем возможность ездить за границу, выбирать из сотни сортов колбасу, "развитие" промышленности, "возможность голосовать рублём", поступить в МГИМО, срать на форумах на своих родителей (загляните на Аврору в раздел РФ сегодня) и т.п.
Но не имеем возможности (в большинстве) спокойно жить, работать, учиться.

Может вы не хотите? Или не умеете? Может время изменилось, а вы застряли в прошлом? Может причина все таки в вас?


Хотите меня обсудить?
Или по делу что-то сказать?

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:09:41:
Эрзац имеем.
Капитализм-говно.

Потому что это эрзац-капитализм.


А мы с этого начали.
Капитализм умирает.
А не-эрзац и помер уже давно. Подмигивание

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:30:55:
Это кому-то интересно?
Речь шла о манере отвечать вопросом на вопрос.

Не знаю. Вам не интересно?

Чья либо национальность  мне не интересна.
С жалостью смотрю на людей, вспоминающих свою национальность по любому случаю.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:30:55:
Не к классу капиталистов. Его ещё не было. Как и класса наёмных рабочих.
Мог быть и купцом, и дворянином. И даже государством.


Товарищ Рутенбург с вами не согласен
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1087572

анатол писал(а) Вчера :: 23:30:55:
Но не дай бог, если историю здесь на форуме будут учить по Вашим постам о капитализме и классовой борьбе в 14 веке.

Вот до чего доводит капитализм.

Не надо по моим. Что касается исторических сведений, я всегда предельно аккуратен и основателен. Изучайте по Сказкину, Рутенбургу. Вполне православно-марксистские историки.


Видимо, мне не повезло. Смайл
Вот Рутенбурга не читал, а у Сказкина вроде бы говорится только о зарождении капотношений в части Италии.
Но его можно почитать.
Не Вас.

Кем были первые владельцы мануфактур я правильно ответил? Смущённый

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:30:55:
Я не верующий.
Поскольку чуток знающий.

То есть у вас есть доказательства, что коммунизм возможен? Не в принципе, не вообще, не теоретически, не послезавтра, а практически и хотя бы завтра к утру.


Мы кажется, говорим о будущем крахе капитализма?
Дык доказательства его появляются каждый год. Смайл
А Маркс дал метод познания развития мира.
Это наука. Можно верить, можно не верить. Кому как нравится.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:37:53:
Абсолютной справедливости не бывает.

Бывает.


Ну верьте.

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:37:53:
И уж точно при социализме справедливости больше.

Справедливости для вас. А для меня на порядок меньше.


А Вы не знаете. Не жили.
Поэтому и веры Вам нет. Смайл

Владимир В. писал(а) 20.05.2013 :: 00:11:12:
анатол писал(а) Вчера :: 23:30:55:
Ну, уровень понятен.


Вы хотите развести очередной срач? Не надоело?


Я просто выразил отношение к Вашим словам.
Срач-то где?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #197 - 20.05.2013 :: 06:09:56
 
анатол писал(а) 18.05.2013 :: 14:37:34:
Нацики и РКЦ друг друга стоят.


Опять что ли.  Нерешительный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #198 - 20.05.2013 :: 06:35:10
 
анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:
Так капиталист платит шахтёру.
Вы серьёзно считаете, что заработок шахтёра зависит от его труда?


Шахтеры в РФ зарабатывают сейчас ой как прилично. Вот не надо.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:
Как я понял, Вы обвиняете всех шахтёров, врачей, учителей, инженеров в нежелании шевелиться, что-то делать, переквалифицироваться  и "зарабатывать" деньги в офисах?
Не верить в "мудрого вождя", а бежать и присасываться к офисам и нефтяной трубе?

Может спуститесь на землю?

Всю страну обвиняете в наивности?


Анатол, рано или поздно всем придется шевелиться. Классический пролетариат, так важный для Маркса и Энгельса сейчас уменьшается и будет еще уменьшаться потому как в производстве требуется все меньше и меньше людей. Время огромных людских стад на фабриках уходит.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:
Капитализм умирает.
А не-эрзац и помер уже давно.


Анатол, скажите четко - в Австралии, например, капитализм? В Новой Зеландии? Я вот туда лыжи поворачиваю потихоньку, много читаю об этих странах.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:
метод познания развития мира.


Да нельзя это предсказать. О сегодняшней ситуации Маркс ничего не писал и не предполагал ее.

анатол писал(а) 20.05.2013 :: 01:24:46:
А Вы не знаете. Не жили.


Не аргумент.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #199 - 20.05.2013 :: 06:36:20
 
На личности не переходим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20
Печать